Ниже можно ознакомиться с текстовой версией, созданной на основе данного выпуска! Коротко и по делу, все как вы любите!
*если текста нет, то он еще в обработке
Возможны какие-то неточности, процесс текстового формата только отрабатываем, Крамаровский иногда так завернет, что поймут только избранные, поэтому если заметите ошибку, можете о ней сообщить в конце статьи. Спасибо за понимание и содействие!
Привет, в студии Илья Крамаровский, и я приветствую всех тех, кто смотрит нас на Ютубе, Рутубе, ВК Видео, в Одноклассниках, на нашем сайте, в нашем Телеграмм-канале и даже в Инстаграме. Есть ещё ха-ха места, где мы начали выражать свою точку зрения в Х. В общем, мы потихонечку заполоняем собой всё, что можно, чтобы из каждого утюга был мой голос либо мой фейс.
Спасибо большое, что пишите комментарии, спасибо за тёплые слова. Я сегодня смотрел на географию: Индия, Словакия, Германия, Чикаго, Мадрид, Испания соответственно. Я уже не помню, там много, очень много, очень много Германии, очень много Словакии, Чехия. Слушайте, вы ха-ха вы везде. Спасибо, очень приятно, вас много: Узбекистан, Грузия, Таджикистан, Беларусь. Естественно, про Российскую Федерацию молчу, очень много естественно людей из разных городов. Спасибо, спасибо.
Здесь мы с вами объединяемся во что-то, во что-то одно, разбросанное по всему миру. Мы здесь вместе. Спасибо, что вы с нами, спасибо, что мы вместе. Мы надеемся вместе делаем какое-то дело такое, надеюсь, мы потом получим нормальную оценку с точки зрения правоохранительных органов по всему миру. Да, хотя многие, наверное, будут и недовольны тем, что мы до людей пытаемся донести. Но вы же помните всё всегда в голове, главное не то, что с тобой происходит, а как ты к этому относишься.
Поэтому, вспоминая незабвенную книгу Соловьёва о Ходже Насреддине, возьму куплет, по-моему, да, из той песни, которая там есть: нищий босой и голый, я, бродяга весёлый, я скажу, не совру, никогда не умру. Давайте по поводу умирать, по поводу умирать это тоже косвенно касается Юлии Мендель, бывший пресс-секретарь Зеленского, чтобы ему пусто было. Да, её недавно ей предъявили подозрение, куча нехороших статей, она её предатель и государство украинское разваливает одним своим видом. В общем, сорвались на девушку зачем-то. Ну, наверное, уже столько времени прошло, они не могли не замечать.
Вот плюс некоторые люди говорят, что Зеленский маленький злобный карлик, это он очень более даже вредный, чем Трамп, а Трамп ещё та вредятина. Вот так что ей досталась, ей предъявляют обвинение по нескольким статьям. Она мужественно продолжает делать своё дело, чтобы она не преследовала какие бы цели, тем не менее она продолжает говорить и хренососет Зеленского, и есть за что. Буквально на днях вышло её интервью в журнале Berliner Zeitung. Это ФРГ, Федеративная Республика Германия. Интересно, они ещё так называются или уже какой-нибудь эмират. Интервью у него брал Николас Бутылин. Статью он назвал свою, ну или её: «Зеленский не хочет, чтобы конфликт кончился». Небольшая предыстория у него написана, и потом идёт интервью.
Прежде чем я начну вам это рассказывать, цитировать, я напомню вам, что все цитируемые материалы выражают точку зрения автора статьи либо издательства, которое его опубликовало, и не отражают моё мнение по данному вопросу. Итак, давайте переходить непосредственно к интервью. Конфликт на Украине продолжается с прежней интенсивностью, однако в последнее время появился хотя бы небольшой проблеск надежды: в прифронтовом городе Алёшки соблюдается согласованное прекращение огня, туда поступает гуманитарная помощь, а жители пользуются возможностью выехать в безопасные районы. О перемирии, которое распространяется только на Алёшки, объявил Белый дом. Приведёт ли оно к чему-то большему, пока неизвестно.
Во вторник, накануне новых переговоров России и Украины об урегулировании конфликта, Зеленский прибыл в Берлин. Канцлер Германии Фридрих Мерц заявил, что Зеленский должен лично участвовать в переговорах, когда обсуждается будущее Украины. Для бывшего пресс-секретаря Зеленского Юлии Мендель этот день также оказался весьма важным. С 2019 по 2021 год она представляла президента, а сегодня входит в число его наиболее резких критиков. В сентябре Зеленский своим указом ввёл против неё санкции. В среду украинские правоохранительные органы сообщили, что теперь Мендель официально подозревают в государственной измене в условиях военного положения, за это на Украине может грозить наказание вплоть до пожизненного заключения. Мы встретились с Мендель в центре Берлина и поговорили с ней о коррупции в окружении президента, мобилизации, роли Европы и о том, каким образом можно завершить конфликт.
Юлия Мендель родом из Херсонской области на юге Украины, сначала она работала журналистом, в том числе на украинских телеканалах и в международных СМИ, с 2019 по 2021 год занимала должность пресс-секретаря Зеленского, в 2022 выпустила книгу «Битва за наши жизни» о работе в президентской администрации. Сейчас Мендель входит в число наиболее резких критиков Зеленского.
Berliner Zeitung: госпожа Мендель, когда за границей вас спрашивают, как обстоят дела у вас на родине, что вы отвечаете.
Юлия Мендель: сегодня в моей стране говорить правду не принято, о том, что люди действительно думают и в какой реальности живут, они говорят у себя на кухнях, а есть государственная пропаганда, очень оптимистическая и очень далёкая от реальности. Я знаю, что Зеленский не терпит негатива, у нас сформирована жёстко контролируемая информационная вертикаль.
Во вторник ваш бывший руководитель Зеленский находится здесь, в Берлине, встречается с канцлером Фридрихом Мерцем, именно Зеленский был у Мерца и узнал, что на следующий день я должна выступить в Бундестаге, в тот же день подконтрольные ему правоохранительные органы объявили, что меня официально подозревают в государственной измене, основанием стали мои интервью и публикации в социальных сетях, именно потому что я говорю правду о демографической, социальной, экономической, военной ситуации в стране. За полтора месяца до этого он лично ввёл против меня санкции, чтобы помешать моему выступлению в Европейском парламенте.
Berliner Zeitung: насколько тяжёлая сейчас ситуация на Украине.
Очень тяжёлая во всех отношениях, я никогда не могла представить, что мы окажемся в таком положении, этот конфликт разорвал мою страну на части, сейчас считается, что тот, кто критикует Зеленского, поддерживает Путина, это неправда, Украину разрушают с 2 сторон действия Путина и автократический режим Зеленского, после последних событий я больше не боюсь употреблять слово «режим».
Начнём с экономики, предлагает журналист. У нас нет нормально работающей экономики, и не будет преувеличением сказать, что коррупция стала фундаментом украинской экономики, даже жизнь человека зависит от того, способен ли он заплатить сотрудникам военкоматов, которые хватают мужчин на улицах.
Журналист: речь идёт о так называемой бусификации, да, мужчину вынуждают платить 15–20–30 тысяч долларов, об этом открыто говорили даже депутаты парламента, для украинцев это вовсе не новость, мой муж, который в своё время был министром экономики, посчитал, что объём такой коррупции может достигать примерно 5 миллиардов евро в год, поэтому трудно поверить, что всё происходит только на низовом уровне.
Журналист: как это отражается на ситуации на фронте.
Война на истощение зависит от состояния экономики, по данным Всемирного банка уровень бедности вырос с 25 процентов до начала масштабных боевых действий до более чем 41 процента, от 10 до 12 миллионов пенсионеров живут на 80–160 долларов в месяц, Россия уничтожает не только энергетическую инфраструктуру, но и склады, малый бизнес закрывается, потому что не выдерживает давление, многие военнослужащие зависят от пожертвований обычных украинцев, однако теперь людям самим едва хватает денег, мы читаем о сотнях миллиардов, которые поступают в страну, и при этом видим солдат без формы, воды и оружия.
Журналист: а что происходит с населением.
Демографическая ситуация сильно ухудшилась, сегодня на 1 ребёнка приходится 4 смерти, в прошлом году было 3, женщины не хотят рожать детей в стране, где проблемы с водой, нет даже электричества и не хватает врачей, по различным оценкам сейчас в стране осталось от 20 до 28 миллионов человек, тогда как в 1991 было 52 миллиона, около половины из них пенсионеры или люди с инвалидностью, если мужчин призывного возраста осталось хотя бы 4 миллиона, это уже можно считать хорошим показателем, в России их в 10 раз больше.
Журналист: вы описываете государство, которое приходит в упадок, на чём основан такой вывод.
Она: приведу всего 2 случая за последние дни, на прошлой неделе 49-летний мужчина пытался покинуть страну, переплыв реку, пограничники пытались его убить, сначала ударили веслом с лодки, а потом пытались задеть винтом катера, вчера в Киевской области обнаружили помещение для пыток, где находилось несколько десятков мужчин, самому младшему было 14, руководитель офиса Зеленского на месте заявил, что подобных мест в стране много, я не знаю, что именно он имел в виду, Украина превратилась в автократию, если не диктатуру, многие украинцы сегодня спрашивают себя, за что мы боремся.
Журналист: какова стратегия команды Зеленского, его советников и руководителя офиса президента.
Юлия: сегодня Украина — страна, которой управляет 1 человек, государственные институты прежде всего стремятся сохранить этот режим, потому что они получают от него выгоду, Зеленский и его ближайшее окружение, лояльные ему люди и пропагандисты находятся у власти уже 7–8 лет и распоряжаются очень щедрыми бюджетами, сами они почти не испытывают лишений, многие заработали огромные деньги на этом конфликте и на человеческой крови, их стратегия заключается в том, чтобы оставаться у власти как можно дольше.
Журналист: как долго это может продолжаться.
Мендель: они считают, что вечно, когда в 2019 я пришла работать в офис президента, там говорили: мы пришли навсегда, сам Зеленский этого не говорил, но такие слова исходили от его ближайшего окружения, поэтому я полагаю, что он думал также, у меня складывается впечатление, что он до сих пор в это верит, но любой конфликт когда-нибудь заканчивается, тогда придёт конец и его пребыванию у власти, потому что состоятся выборы, а выиграть он их не сможет.
Журналист: с 1 стороны вы описываете человека, который становился всё могущественнее, с другой стороны в этой системе появляются трещины, как минимум после дела Ермака, против многих представителей его окружения возбуждены дела о коррупции, но не против самого Зеленского, как это сочетается.
Она: для этого узкого круга функционеров конфликт очень выгоден, потому что они хотят оставаться у власти столько, сколько смогут, люди, которые жертвуют своими жизнями, семьями и домами, с этим не согласны, посмотрите на меня, я сижу здесь, а Зеленский ввёл против меня санкции сроком на 10 лет, теперь из-за 1 моего интервью и публикации в социальных сетях меня обвиняют в государственной измене, за которую мне может грозить пожизненное заключение, при этом против меня нет ни 1 дела о коррупции, ни обвинения, ни подозрений в ней.
Журналист: и вы 1 из немногих граждан Украины, против которых введены такие меры, верно.
Нет, собственное правительство ввело санкции против более чем 1 тысячи украинцев с этого года, среди них и 1-ый руководитель офиса президента Андрей Богдан, а ведь именно он в своё время предложил Зеленскому выдвинуть свою кандидатуру, без Богдана Зеленский никогда бы не стал президентом.
Журналист: а как власти поступают с людьми из ближайшего окружения Зеленского.
Мендель: сравните сами, многолетний деловой партнёр Зеленского Тимур Миндич замешан в деле об отмывании более 100 миллионов долларов, под давлением общественного возмущения против него ввели санкции на 3 года, значит, через 2 года он сможет вернуться в свою квартиру с золотым унитазом, 3 года за более чем 100 миллионов и 10 лет санкций плюс обвинение в государственной измене для человека, которого никогда не подозревали в коррупции, это многое говорит об избирательном правосудии.
Журналист: насколько близки эти люди к президенту.
Она: министра энергетики Андрея Ермака также обвиняют в отмывании денег, оба вышли из-под стражи после внесения крупных сумм залогов, это ближайшие доверенные лица Зеленского, они вместе проводят праздники в кругу своих семей, против самого Зеленского нет, потому что пост президента обладает иммунитетом, как только он лишится должности, могут появиться записи, доказательства, сведения о счетах, в том числе поэтому он не хочет, чтобы конфликт закончился.
Журналист: какую роль играет оружейная компания Fire Point.
Она: я точно знаю, что в этом году обвинения будут предъявлены ещё 1 очень важному человеку из окружения Зеленского, его разговоры прослушивали вместе с Миндичем, когда обсуждалось направление 1 миллиарда евро из денег европейских налогоплательщиков в компанию Fire Point, эту компанию контролирует Миндич, а Зеленский повсюду её рекламирует, я считаю, что Fire Point получала миллиард.
Журналисты: что это означает для западных стран, поддерживающих Украину.
Юлия: годами никто не ставил под сомнение действия Зеленского, европейцы и американцы мирились с его дипломатией угроз и унижений, а любые разговоры о коррупции воспринимались как нападки на Украину, теперь на 5-ый год конфликта эта стратегия совершенно не работает, неважно, сколько денег выделяется Украине, наши государственные институты разрушены, коррупция стала основой экономики, население беззащитно, а нарушения прав человека приобрели почти невообразимые масштабы, мы превратились в клетку, в которой нас убивают ракеты Путина и автократия Зеленского.
Журналист: что вместо этого должна делать Европа.
Юлия: если вы хотите, чтобы украинцы боролись за демократию, демократия действительно должна существовать, я украинка и не хочу быть живым щитом Европы, европейское руководство поставило неверный диагноз и назначило неправильное лечение, оно закрывает глаза на коррупцию, нарушения прав человека и страдания людей ради фотографий с горящей Россией, мне кажется, многие хотят причинить России больше вреда, чем спасти Украину, при этом Европейский союз продолжает торговать с Россией, в том числе напрямую в энергетической сфере, уже сам факт принятия 23 пакетов санкций показывает, что санкционная политика не работает, крупнейших олигархов исключают из санкционных списков, а затем глава европейской дипломатии предлагает вводить ограничения против российских социальных сетей, это смешно, такие меры не помогают украинцам выжить и защитить свою страну.
Журналисты: готовы ли сама Европа брать на себя большие риски.
Она: давайте будем откровенны, опросы показывают, что в Европе никто не хочет отправлять на Украину собственные сухопутные войска, человек, который сидит на удобном диване и пишет кто про российские статьи, кто про украинские, от этого ещё не становится бойцом, вооружённые конфликты ведутся и решаются на земле.
Журналист: министр иностранных дел Германии Иоганн Вадефул теперь открыто говорит, что находящиеся в Германии украинцы призывного возраста должны вернуться и воевать, что вы об этом думаете.
Юлия Мендель: это бесчеловечно, абсолютно бесчеловечно, там настоящая мясорубка, которую поддерживает Зеленский, люди глубоко напуганы, это преступление перед всеми, перед 2 поколениями, нельзя отправлять мужчин в эту мясорубку, самое важное, что сегодня должны делать европейские политики, — призывать к миру, вместо этого они устранились от мирных переговоров и повторяют пустые лозунги.
4 миллиона украинцев призывного возраста против как минимум в 10 раз большего числа россиян, неважно, сколько мужчин вы туда отправите, трагедия, трагедия, а Зеленский распространяет абсурдные цифры о 30–40–50 тысячах погибших россиян, я проверяла эти сведения вместе со своими западными знакомыми, радоваться десяткам тысяч погибших значит переступать человеческую черту, к тому же эти цифры не соответствуют действительности, и спецслужбам это давно известно, пустые лозунги и недостоверные данные не помогают в реальных условиях конфликта, многие ведут себя так, словно эти числа — волшебная палочка, и тем самым уходят от жёсткой реальности.
Журналисты: почему тогда нет массовых протестов против президента.
От Одессы до Харькова протесты ведь были из-за коррупции, из-за Михаила Фёдорова, почему никто не требует «уходи в отставку», махать на Кирилла Буданова, Валерия Залужного или Виталия Кличко. 2 секунды: Кирилл Буданов — террорист и экстремист в России, должен сказать. Я не ставлю перед собой задачу обсуждать здесь конкретных людей, те протесты проходили под защитой Европейского союза, говорит Юлия, многие украинцы спрашивали: если у вас есть доступ к СМИ, почему вы не протестуете за мир и против принудительной мобилизации, и Фёдоров не святой, он находился у власти более 7 лет, был очень близким соратником Зеленского и очень ему помогал, думаю, появится разоблачение в отношении его финансов.
Журналист: но почему население не выходит на протесты.
Мендель: другие попытки протестовать всегда заканчивались неудачей, в автократических системах вертикаль власти действует очень жёстко, вспомните Львов этим летом, мужчин заставляли кричать «слава ТЦК», то есть слава военкоматам, тем самым людям, которые пытают украинцев в подвалах и берут взятки, либо люди боятся, либо силовики просто их забирают.
Журналист: что происходит с критиками, которые публично высказывают своё мнение.
Юлия: украинские блогеры с 1 миллионом подписчиков в июле 2024 года призвали положить конец конфликту, всех вызвали в службу безопасности Украины, после чего они замолчали, 1 из них бежал за границу после того, как обнаружил прослушивающее устройство и столкнулся с угрозами физической расправы.
Депутат Евгений Шевченко после победы Трампа на выборах написал в своём Телеграм-канале: «Вова, теперь тебе нужно уйти, следующие выборы ты никогда не выиграешь, но ты должен закончить конфликт», он уже 2 года находится в тюрьме, хотя суд так и не смог ничего доказать, от людей в силовых структурах я знаю, что он никогда не сотрудничал с россиянами. Роман Дудин, ранее возглавлявший управление СБУ Харьковской области, в 2022 обеспечивал защиту правительственного квартала, где находился Зеленский, он уже 4 года находится под стражей по обвинению в государственной измене, когда он выиграл судебный процесс и вышел на свободу, его схватила группа мужчин и вернула в тюрьму.
Журналист: что лично грозит вам.
Я выступала против Зеленского только на словах, теперь против меня конструируют обвинения в государственной измене на основании лингвистических экспертиз моих интервью, в условиях военного положения это означает от 15 лет лишения свободы до пожизненного, могу ли я получить пожизненное заключение за критику Зеленского? Да. А кто меня защитит? Вы, люди, находящиеся в эмиграции, тоже получают угрозы расправы, Зеленский, его окружение больше не знают никаких границ, даже когда речь идёт о смерти, они оправдывают всё конфликтом, а поскольку всё это время ощущали собственную безнаказанность, теперь считают себя практически всемогущими, поэтому организовать протесты так трудно, представьте: силовики Зеленского начинают стрелять, а Европейский союз заявляет, что протестующие — пророссийские силы, СМИ пишут о попытке переворота, в итоге будет лишь больше погибших, но никакого результата, к тому же люди истощены, трудно думать о протестах, когда каждый день занят тем, чтобы просто выжить.
Вон всё меньше государство осуждает действия России, даже в западной Европе вперёд выходят партии, которые требуют изменить курс, люди за пределами Украины устали от конфликта, спрашивает журналист. Конечно, это естественно, ещё в 2018, когда конфликт был заморожен, усталость ощущалась повсюду, в том числе и в СМИ, я сама тогда была частью медиасферы, привлечь внимание к Украине было чрезвычайно трудно, народ не может всю жизнь жить чужим конфликтом, всё больше людей понимают, что его необходимо закончить, он не приносит ничего, кроме смертей и разрушений, разговоры о борьбе за демократию превратились в сказку, от продолжения боевых действий выиграют те, кто на них зарабатывает, этот конфликт утратил любые благородные цели.
Журналист: какую долю ответственности за это несёт сам Зеленский.
Юлия: Зеленский отверг как минимум 5 мирных соглашений, причём каждое следующее было хуже предыдущего, вместо компромиссов он предлагает дипломатии угрозы и унижения, в мире опытных дипломатов так не работают, украинское руководство больше не воспринимают всерьёз, к тому же у каждой страны есть собственная проблема.
Журналист: а для канцлера Германии похоже существует только Украина, немецкие канцлеры наслаждаются своими 10 процентами поддержки у населения, это самый низкий показатель в истории Германии.
Юлия: да, и это многое говорит о том, насколько он прислушивается к собственному народу, у Зеленского, думаю, поддержка ещё ниже, а сам он совершенно оторван от реальности, политики забыли, что должны служить людям.
Журналист: в последнее время вы сблизились с AfD, которая также пригласила вас выступить в Европейском парламенте, почему.
Юлия: потому что я разговариваю со всеми, кто хочет мира, о AfD существует множество мифов, и я поняла, что во многом ошибалась, партию пытаются изолировать, навешивая на неё ярлыки, есть и культура отмены, но, разговаривая с этими людьми, я вижу в них гораздо более глубокое понимание реальности, чем у тех, кто находится у власти, важно общаться не только с теми, кто говорит вам то, что вы хотите слышать, господин Мерц, напротив, разговаривает только с Зеленским, но не с его критиками, получается клуб ответственных лиц, где каждый говорит именно то, что другой хочет услышать, как дипломатия это не работает, тем более когда речь идёт о стране, оказавшейся на грани исчезновения.
Журналист: и напоследок о перспективах Абу-Даби, возможная встреча в Китае, сами G20 во Флориде в декабре, в ближайшие недели будет событий много, многие на Западе считают, что Украина-победитель вернёт территории, если боевые действия просто продолжатся, это в корне неверная оценка, единственной победой для Украины сейчас будет заключение реалистичного мирного соглашения, восстановить экономику и демократию и вернуть людей в страну, если боевые действия продолжатся, к сожалению, Украине останется только капитуляция, говорит Юля, мы теряем людей, страна может существовать без части территории, но не может существовать без людей, такую оценку разделяют многие политики, экономисты и эксперты.
Журналист: что вы ожидаете от продолжающихся переговоров.
Юлия: я не верю в техническую переговорную группу, у неё нет реальных полномочий, а Зеленский выступает против любого решения, но прекращение огня в Алёшках показало, что соглашение возможно и без него, и Путин предложил провести встречу в Китае, возможно, он задумал новую Ялту: Путин, Трамп и Си Цзиньпин, спрашивают журналисты, да, раздел сфер влияния, Зеленского там не будет, но даже если бы он присутствовал, он думает только о собственных интересах, мы остались без руководства, никто по-настоящему не отстаивает интересы Украины, в воздухе витает новая Ялта, и если Алёшки показали, что соглашение возможно без Зеленского, возможно, глава государства движется именно в этом направлении.
Журналист: насколько Зеленский сегодня вообще легитимен.
Юлия: его легитимность ставит под сомнение не только Путин, в 2022 Зеленский объединил украинцев, а сегодня он их раскалывает, Украина — парламентско-президентская республика, в условиях военного положения конституция исключает проведение парламентских выборов, но не полностью исключает президентские, таким образом фактически легитимным остаётся только председатель парламента, и именно он мог бы подписать любое мирное соглашение.
Вот на этом интервью у нас, собственно говоря, кончается. Что думаете по поводу этого интервью? Интересно, девушка всё, её как бы ну несёт и несёт, говорит и говорит, некоторые говорят, что она ну чью-то там волю выражает, на кого-то работает, кто-то говорит, что просто говорит, я затрудняюсь сказать, ну судить нам о чём-либо, не зная ничего, очень трудно и, наверное, было бы неправильно.
Главное, что говорит, в любом случае, как бы мы ни относились к этой девушке, она на стороне, скажем так, мира, мирного соглашения, прекращения войны, каких-то договорённостей, ну и разумных каких-то разговоров, а это значит, что она на правильной стороне, и, возможно, кому-то она кажется с её разговорами ну не совсем корректной, не совсем умной, не совсем патриотичной или ещё что-то, ну лучше пускай будет много людей, которые будут говорить за мир с различными оговорками, с какими-то своими идеями, да, чем их будет мало, а все остальные будут говорить за войну, я считаю так. Я жду ваших комментариев по поводу этой статьи, по поводу этого интервью, что вам показалось интересным, правильным, в чём она ошибается, напишите, пожалуйста, будет интересно подискутировать с вами.
Пишите, пожалуйста, делитесь ссылкой на эту статью со своими друзьями и близкими, чтобы они могли прочитать, написать комментарий, поделиться со своими друзьями, обсудить это с вами. С вами был я, Илья Крамаровский, мы увидимся уже в ближайшее время, на этом я с вами попрощаюсь, до скорых встреч, пока-пока.
