«Путин умеет слушать» — зачем Финляндия и Норвегия ищут диалог с Москвой

Ниже можно ознакомиться с текстовой версией, созданной на основе данного выпуска! Коротко и по делу, все как вы любите!

*если текста нет, то он еще в обработке

Возможны какие-то неточности, процесс текстового формата только отрабатываем, Крамаровский иногда так завернет, что поймут только избранные, поэтому если заметите ошибку, можете о ней сообщить в конце статьи. Спасибо за понимание и содействие!

Привет, в студии Илья Крамаровский. 

Спасибо за ваши комментарии, добрые слова, хорошие пожелания. Спасибо, что с нами и в этот день, когда я записываю. А у нас сегодня, если я не ошибаюсь, среда, 11 ноября, закончились переговоры в Абу-Даби.

Договорились договариваться, договорились об обмене, но пока больше ясности никакой особо сильной нету, до чего же они договорились. Некоторые говорят, что это успех уже то, что встреча была и они договорились, что будут их продолжать.

Посмотрел я пресс-конференцию Мединского, в общем, ничего такого. И вообще, когда они начинают сильно нагнетать, не хочется иногда даже это слушать. Я именно таким путём пошёл: надо отстояться пару дней, сейчас вылезут какие-нибудь интересные подробности, тогда и снимем видео, когда вот этот весь белый шум спадёт. Можно будет уже понимать, что же там было за дверьми, за закрытыми, о чём они говорили.

Здравствуйте, сегодня я хочу вернуться к старой новости. Это про разговор Владимира Путина с Александром Стуббом и Стёре, с премьер-министром Норвегии. Вы помните, некоторые говорили, что это якобы привело к какому-то расколу внутри Евросоюза, ещё что-то.

Я думаю, всё чуточку по-другому, потому что дело не в расколе. Дело в том, что сейчас всё идёт к концу. Я надеюсь, что всё идёт к концу, и поэтому многие хотят успеть поменять свою позицию, ну как бы быть в первых рядах, с кем будет разговаривать Российская Федерация.

Потому что опыт Абу-Даби показал: все европейцы, которые прилетели, они остались за дверью. Их туда не позвали, а американцы сказали: пока Россия не даст отмашки, чтобы европейцы присутствовали, значит, их там на хрен не будет. Просто так слетали.

Вот и многие пытаются сейчас забить себе место на дальнейших возможных переговорах, ну и как-то влиять на этот процесс, хотя бы для того, чтобы добавить свой политический вес. Тот же самый Стубб сказал, что, дословно примерно: Европа больше не может позволить себе игнорировать Москву. Кто-то сказал, что с Москвой надо разговаривать. Ну, естественно, стал призывать всех своих союзников к прямому диалогу с Россией. Была эта дура из Дании, которая раскритиковала его и Стёре. К ней мы вернёмся чуть позже.

Недавно Александр Стубб дал интервью немецкой газете Frankfurter Allgemeine Zeitung. Статья так и называется: «Путин умеет слушать». Давайте послушаем, что сказал Стубб.

Финляндия даже во времена холодной войны всегда стремилась поддерживать диалог со своим непростым восточным соседом. При этом Хельсинки придерживался сочетания военного сдерживания и политического взаимопонимания. Однако после начала российской военной операции на Украине ситуация изменилась.

В 2023 году Финляндия вступила в НАТО, и с тех пор ни один высокопоставленный политик страны не разговаривал с Владимиром Путиным. Но в конце октября президент Финляндии Александр Стубб резко изменил прежний курс. Вместе с премьер-министром Норвегии Йонасом Гаром Стёре он провёл полуторачасовой телефонный разговор с российским лидером.

«Если мы хотим участвовать в переговорах, то не можем просто молчать. Слово, он у нас постоянно выключен микрофон. Мы должны напрямую разговаривать с русскими», — объявил Стубб в интервью Frankfurter Allgemeine Zeitung и другим немецким СМИ, которое состоялось в его резиденции на западе Хельсинки.

По его словам, необходимо также выстраивать доверие в отношениях с российской страной. При этом Стубб подчеркнул, что звонил Путину не как посредник, а как человек, полностью поддерживающий Украину. «Путин был проницателен и отлично подготовлен».

Стубб охарактеризовал телефонный разговор с Путиным как хорошую откровенную беседу. По его словам, российский президент был очень проницателен, аналитичен, отлично подготовлен и спокоен в своей манере вести разговор. Кроме того, Путин, как подчеркнул Стубб, определённо умеет слушать собеседника. При этом, по мнению финского президента, позиция России не изменилась. Путин по-прежнему отрицает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины.

Тут я от себя вставлю две копейки по поводу того, что Путин подчёркивал неоднократно, что Россия никогда не подвергала сомнению право Украины на независимость и её суверенитет, но напоминал, что в её же декларации изложено основание, благодаря которому она и стала независимой. Украина должна была оставаться в неблоковом, неядерном и нейтральном государстве. Так написано у них в основополагающих документах Украины. Тем не менее стороны хотя бы возвращаются за стол переговоров в Абу-Даби.

«Самое главное — не перекладывать ответственность за европейскую безопасность на Соединённые Штаты», — заявил Стубб. По его словам, европейцам необходимо задаться вопросом, соответствует ли американская внешняя политика в отношении России и Украины потребностям Европы. Если ответ заключается в том, что политика США хотя и полезна, но не полностью отвечает европейским интересам, континент должен самостоятельно включиться в переговорный процесс.

Президент Финляндии считается одной из ключевых фигур, способных обеспечить Европе голос в этом вопросе. 58-летний Стубб, в своё время учившийся в Южной Каролине, поддерживает прямой контакт с американским лидером. Когда другие европейские лидеры после начала второго президентского срока Трампа ещё даже не успели встретиться с ним, увлечённый спортом Стубб уже провёл с ним несколько часов за игрой в гольф. Позднее он участвовал в переговорах с Трампом вместе с ведущими европейскими политиками.

Стубб утверждает, что ежедневно общается с Зеленским. По словам Стубба, телефонный разговор с Путиным был согласован с Украиной. Он также заявил, что ежедневно общается с Владимиром Зеленским. Цель звонка заключалась в том, чтобы напрямую передать России ключевые сигналы Украины относительно переговоров в Абу-Даби.

Чувствуется, что, простите, немцы писали для какой-то своей западной публики, потому что дважды подряд упоминается о том, что он ежедневно общается с Зеленским, ежедневно он общается с Зеленским, чтоб точно отложилось в башке на подкорке, что он с Зеленским, он его не предал.

Президент Финляндии напомнил, что и Норвегия, и Финляндия являются соседями России, поэтому исход конфликта напрямую повлияет как на безопасность этих стран, так и на безопасность всей Европы. «Когда боевым действиям придёт конец, как мы сможем гарантировать, что Россия не повторит это снова?» — задался вопросом Стубб. «Когда конфликт завершится, войска будут переброшены к финской границе», — добавил он.

Телефонный разговор Стубба с Путиным вызвал раздражение у северных соседей Финляндии — Дании и Швеции, которые, пожалуй, являются её ближайшими партнёрами. Премьер-министр Дании Метте Фредериксен выступила с резкой критикой этой инициативы.

Она заявила, что весьма скептически относится к самостоятельным действиям Финляндии и Норвегии, которые ни с кем не были согласованы. По словам Фредериксен, она, откровенно говоря, не понимает, чего Стёре и Стубб рассчитывали добиться этим разговором. Но вместо того, чтобы действовать в одиночку, европейским странам следует сохранять единство.

Стубб отверг обвинения в том, что его звонок привёл к развалу Европы. По его мнению, всё произошло с точностью до наоборот. Это был первый случай, когда Европа смогла выступить посредником за Евросоюз. Стубб утверждает, что союзников заранее проинформировали о предстоящем разговоре, а после него поступило множество положительных откликов и лишь один отрицательный.

«Но мы прекрасно понимали, что нас будут критиковать за этот звонок, поскольку он означал изменение европейской политики», — пояснил финский президент. По мнению Стубба, теперь настало время и другим европейским странам активнее включиться в процесс. Он выразил надежду, что инициативу по обеспечению участия Европы в переговорах по Украине возьмут на себя Германия, Франция и Италия.

Когда Стуббу напомнили о многочисленных неудачных попытках наладить взаимодействие с Путиным от Джорджа Буша младшего до Ангелы Меркель, он признал, что надежда добиться перемен через торговлю не оправдалась. Однако, подчеркнул он, дипломатические усилия необходимо продолжать. Конфликт длится уже более четырёх с половиной лет, и молчание Европы не поможет улучшить ситуацию.

По словам Стубба, Финляндия никогда не была в такой сильной позиции, как сейчас. Стубб характеризовал звонок Путину как меру по укреплению доверия, которое одновременно является и элементом сдерживания. «Русские прекрасно знают это, на что мы способны», — заявил он. Особенно он пробежит 20 километров в лыжном костюме.

Президент Финляндии перечислил военные возможности своей страны. По его словам, сегодня Финляндия располагает одной из сильнейших армий Европы, примерно 1 миллионом резервистов, а всего в Финляндии 5 миллионов человек, из которых 280 тысяч могут быть мобилизованы в кратчайшие сроки. Кроме того, вы не поверите, страна по-прежнему обладает одной из крупнейших военно-воздушных сил Европы, а вместе с Польшей самой мощной артиллерией на континенте. Теперь за спиной Финляндии стоит ещё и НАТО.

«Я никогда не видел Финляндию в более сильной позиции, чем сегодня», — подчеркнул Стубб. Финляндия и Россия имеют общую границу протяжённостью более 1400 километров. Болезненные воспоминания о Зимней войне против Советского Союза, которую Финляндия пережила, будучи ещё сравнительно молодым государством, до сих пор сохраняются в национальной памяти. В то время подвергающаяся нападению Финляндия пользовалась широкой симпатией в Европе, однако ни одна страна не пришла ей на помощь. Этот исторический опыт и сегодня определяет отношение финнов к вопросам безопасности. Несмотря на то, что Финляндия является членом НАТО, именно поэтому страна и после 1990 года не сокращала расходы на оборону. Вооружённые силы этого небольшого государства по-прежнему считаются одними из наиболее боеспособных в Европе.

Стубб, как выясняется, не ждёт многого от переговоров в Абу-Даби. По словам Стубба, в октябре переговоры по Украине оказались на грани срыва из-за словесной перепалки между президентом США Дональдом Трампом и Зеленским. Теперь его в Будапеште по крайней мере вновь разговаривают друг с другом. Однако финский президент не питает больших надежд. Он не верит ни в скорейшее заключение соглашения, ни в проведение в ближайшее время трёхсторонней встречи Трампа, Путина и Зеленского. По мнению Стубба, хорошим результатом переговоров в Абу-Даби стало хотя бы согласование даты следующей встречи на техническом уровне.

Министр иностранных дел Финляндии Элина Валтонен, от себя добавлю, ещё та идиотка, в свою очередь заявила, что телефонный разговор с Путиным не означает возобновление политических отношений Хельсинки с Москвой. По её словам, главной целью контакта была поддержка Украины. Валтонен выразила надежду, что переговоры позволят добиться прекращения огня, которое может распространяться, например, на отдельные районы страны. По мнению главы финского МИД, российская стратегия на Украине напоминает действия Москвы в Сирии. «Они пытаются разрушить украинские города, чтобы люди больше не могли там жить», — заявила Валтонен. Она также подчеркнула, что Украина по-прежнему получает недостаточную поддержку. По её словам, западному сообществу необходимо сейчас собрать все возможные ресурсы, прежде всего в сфере противовоздушной обороны, а также помочь Украине повысить устойчивость её системы энергоснабжения.

Статья, которая начинается за здравие, как всегда, заканчивается за упокой. Ну вроде начинались же со Стубба. Саня, ты чего делаешь-то? Скажи мне, ты позвонил Путину, с ним поговорил, Путин клёвый парень, нормальный, логичный, с ним всё хорошо. И тут вылезает эта жаба, да Валтонен, которая тупая как пробка, которая за Кая Калласа повторила эту историю, что Россия за последние 100 лет напала на 19 государств и начала 19 войн. Она же тупая, да, безобразие.

Зачем это делается? Для того, чтобы читатели оставались какие-то вещи в голове не только про то, что Стубб пытается договориться, засветиться, поговорить о чём-то с Путиным, но и о том, что Финляндия за Украину, надо помогать, надо делать то. В общем, дрянь полнейшая, яркий пример такой маленькой пропаганды. Начинают за одно, заканчивают за другое. Мы это не раз уже видели в западных газетках. Начинают про цветочки, заканчивают как всегда про военную поддержку Украины.

Вторая персоналия. Вы помните Стёре, его тоже раскритиковала эта дура Фредериксен из Дании, что не надо было звонить. Кто-то из журналистов ей ответил: заткнись, прямо на первой полосе. По-моему, правильный совет. Так вот Стёре считает, что предыдущий телефонный разговор, который у него произошёл с Путиным, он был совершенно правильный, несмотря на то, что его критикуют, и, скорее всего, он надеется, что будет и ещё один. Он был не последним.

Это всё освещается в статье из издательства NRK из Норвегии. Статья называется: «Зеленский хочет, чтобы Европа избрала того, кто сможет представлять её интересы». Итак, Йонас Гар Стёре не исключает, что он и президент Финляндии вновь позвонят Владимиру Путину.

Во вторник Владимир Зеленский посетил Копенгаген. Вечером он поужинал с четырьмя премьер-министрами стран Северной Европы. Впервые все четверо глав правительств собрались вместе после встречи в Хельсинки 27 октября. Тогда во время визита в финскую столицу Стёре и президент Финляндии Александр Стубб провели полуторачасовой телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Премьер-министр Дании Метте Фредериксен подвергла эту инициативу резкой критике.

Стёре заявил в интервью NRK, что на ужине в Копенгагене критика со стороны Фредериксен даже не обсуждалась. От чего до услышать дуру-то, скажите мне. Самое главное, что мы говорим. При этом передавать наше послание могут разные люди, отметил норвежский премьер-министр. Он не исключил возможности нового телефонного разговора с Путиным. «Я считаю, что Норвегия и Финляндия поступили совершенно правильно, проведя тот разговор, и не исключаю, что мы созвонимся снова».

Он подчеркнул, что страны Северной Европы сохраняют твёрдую приверженность поддержке Киева. «Мы входим в число важнейших партнёров Украины. Нам необходимо встречаться и обсуждать как ход текущих переговоров, так и дальнейшее направление помощи, особенно сейчас, когда страну ждёт тяжёлая зима», — заявил Стёре во время визита в Копенгаген.

Зеленский встретился с представителями датского правительства. Он заявил, что Евросоюзу пора бы выбрать одного представителя для участия в дальнейших переговорах. «Европа должна решить, кто будет её представлять. Нельзя допустить, чтобы с Путиным разговаривала 40 человек, поэтому она должна определить, кто будет выступать от её имени на переговорах», — сказал Зеленский.

Министр иностранных дел Норвегии Эспен Барт Эйде согласился с тем, что Европе важно выступать единым голосом. «Я полностью солидарен с Зеленским, но есть ещё кое-что более важное, чем вопрос о том, кто будет представлять Европу. Это то, какую позицию она займёт, и сейчас мы это активно обсуждаем. Именно эту проблему», — заявил Эйде.

Во время ужина с премьер-министрами стран Северной Европы Зеленский рассказал о переговорах, которые в тот день проходили в Абу-Даби. Встреча между Украиной, Россией и США началась во вторник и продолжилась в среду. «Думаю, эту рабочую дискуссию Зеленский счёл полезной. Стороны проявили готовность искать решение. Речь шла о гарантиях безопасности в вопросе, который обсуждался уже давно», — рассказал Стёре.

По его словам, в четверг европейские лидеры вновь встретятся с Зеленским, на этот раз в Дублине. «У меня сложилось впечатление, что предпринимается серьёзная попытка продвинуться вперёд хотя бы на несколько шагов», — заявил Стёре после беседы с Зеленским. «В ходе контактов с украинским руководством я замечаю, что оно хочет, чтобы нынешние усилия наконец привели к завершению этого крайне изнурительного конфликта. Разумеется, при условии, что мир будет справедливым и прочным», — отметил Барт Эйде.

Вот так вот, справедливым и прочным. Некоторые украинские политологи ведь правильно говорят: мы же сами накосячили, да. Декларация независимости подразумевала отсутствие вступления в какой-либо блок, отсутствие ядерного оружия. Она должна была быть нейтральной. Сначала они туда впихали НАТО, Евросоюз в Конституции друг другу противоречат, вообще никого не парит.

Ладно, это было сделано при Порошенко, он идиот, возможно, он когда-то делал неплохие конфеты, но вообще очень многие, обратите внимание, руководители, правители государств идиоты, делают такие непонятные вещи, подставляя свою страну, свой народ, не думая башкой. В случае с изменением Конституции, ну Порошенко просто дегенерат конченый, а фактически он сам заложил ту бомбу, которую потом выстрелила.

Вообще очень много было сделано ошибок и с российской, и с украинской стороны. Да даже когда Януковича снимали, помните, ну что стоило дать Януковичу там досидеть сколько-то месяцев и потом провести выборы, правда, да? Нет, эти закусились с этим фюрером и царьком, с этими дурачками, со всеми Аваковыми, дебилы, Господи, что с них взять.

Всё, что их оправдывает, в некоторых кругах они просто наворовали денег столько, что теперь им в принципе фиолетово и на Украину, и, наверное, на весь мир. Пока их не начнут американцы поганой метлой гонять по миру, если такое случится когда-нибудь, им вообще всё фиолетово. Живут себе и живут, у них всё хорошо. Я думаю, у Порошенко тоже всё замечательно, как бы он там ни прибеднялся, да, бабла немерено.

Так что много ошибок, люди не думают о своей стране. Сейчас посмотрю, что происходит с Молдовой, там тоже будут проблемы. В общем, люди сами закладывают мины замедленного действия, которые со временем выстрелят. Да причём эти мины не просто закладывают, их помогают закладывать, ну как всегда, англичане, англосаксы, американцы, без европейцев не обходится, просто безморальных уродов.

Да я вижу такие мины в Казахстане, в Азербайджане, в Армении. В общем, люди озабочены тем, чтобы делать очаги напряжённости вокруг российских границ. Вот, скорее всего, туда это всё и пойдёт, когда закончится Украина. И я так думаю, вопрос, где в первую очередь это выстрелит, в какой из бывших советских республик.

Есть, конечно, вероятность, что это выстрелит в бывших прибалтийских республиках, уж очень они об этом просят и горлопанят. Но не знаю, понятно, что за них никто впрягаться не будет, как и за Финляндию, неудобно. Не зря сегодня Макрон начал бегать по поводу Германии, спрашивают, а что вы будете делать со своими ракетами, потому что за обыкновенную неядерную ракету может прилететь ядерный ответ.

Вот и здесь то же самое, понимаете. Ну за крики недоразвитых руководителей из той Латвии или Литвы может что-то прилететь, либо заехать, и будет плохо. Когда это начинается, хорошо не бывает никому, даже тем, кто ворует деньги или зарабатывает на этом. Ну даже несмотря на то, что они сидят в тёплых кабинетах, всё равно это не здорово.

Вот такая вот у меня родилась мысль. Вот ведь и вата, я куда-то ушёл в сторону. Так вот, я к чему это всё говорил. Я в начале об этом сказал и сейчас думаю, что и президент Финляндии, и премьер Норвегии, они просто пытаются запрыгнуть в лодку, которая отчаливает по поводу отношений. Тем более, неправда, соседи Российской Федерации.

Искренне надеюсь, что никогда больше не будет никаких нормальных отношений. В смысле, просто не будет отношений, не будет ни мира, ни войны. Есть там Финляндия, есть за забором, всё. Насрать на них большую кучу, видеть не слышать их не хочу, потому что толку от них никакого.

Сталин в своё время дал шанс, назад не открутить. Хотя по Финляндии могли пройтись катком советская армия за то, что она поддерживала Гитлера, за то, что на территории Ленинградской области устроили концлагерь для ленинградцев в том числе. У нас об этом снято целое видео, как свирепствовали финны на территории Ленинградской области, в Карелии, как убивали белых людей.

Ну да ладно, этого не вернуть, а они пытаются подсуетиться, потому что когда всё закончится, соседи-то ведь никуда не денутся, надо что-то будет делать. Так вот я искренне надеюсь, что никаких отношений не будет, ни торговых, ни политических отношений. Забыть, закрыть, повесить там амбарный замок и забыть про Европу.

Уже 1000 раз говорил, не хочу, толку от них никакого. Технологии они уже практически все просрали, всё на востоке. Что можно взять в Европе? Образование? Нет, советское образование было самое лучшее в мире. Какая-то то, что представляет историческую, культурную ценность, они её медленно, наверное, просирают. Ещё 20–30 лет, и всё.

Посмотрите на людей, которые занимают должности на разных уровнях власти, там ни одной европейской фамилии скоро не останется. Если ты 500–700 лет, там сколько, это поколение привык пинать ишака в задницу, там по одному месту, да, и от того, что ты переехал в Лондон, ничего не меняется. Как говорили в моём детском садике: то, что хм не вложено кулаком, не вобьёшь.

Вот здесь то же самое, понимаете. Это десятилетия, поколения, столетия. Всё вбивается, воспитывается и передаётся по наследству. Часть с дряной генетики отсеивается, часть остаётся. Так что надеюсь, что отношений никогда не будет уже с северными, западными соседями. Нахрен они нужны. Я так думаю, что было бы это неплохо.

Я, наверное, ошибаюсь, экономисты скажут, что это глупо. Возможно, скорее всего, это и есть глупо — не поддерживать отношения. Но мне так оно было бы проще. История, знаете, особенно Литва, Эстония. Хорошая поговорка: не тронь говно, вонять. Это вот просто стопроцентное попадание про них. Оно и так-то воняет каждый день практически, да и без повода и с поводом. С этими вообще всё плохо. Пускай они захлебнутся в своей русофобии там, да и переварится. Пускай они там потихонечку вымрут естественным способом.

Будет клёво в том плане, что а русское население, которое есть в этих трёх республиках, русскоговорящее, надо просто забрать, выделить деньги, которые всё равно украдут, если их не выделишь, построить жильё, забрать, пускай живут в Российской Федерации. Думаю я так, друзья. Это меня в сторону куда-то опять понесло.

Я жду ваших комментариев по поводу этих двух статей, по поводу звонка. Надо было звонить финнам, норвежцам или не надо? Как вы думаете, что они хотят добиться и что будет? Будет ли следующий звонок, как они говорят, или не будет? Безусловно, мне было приятно услышать позитивную оценку Владимира Путина как гражданина страны. Вот ну в другом я не сомневался. Пишите ваши комментарии.

Если вам понравилось, ставьте лайк. Делитесь ссылкой на эту статью со своими друзьями и близкими, чтобы они могли прочитать, поставить лайк, написать комментарий, поделиться со своими друзьями, обсудить это с вами. С вами был я, Илья Крамаровский. Берегите себя и своих близких. До скорых встреч. Пока-пока.

Нашли ошибку?
Нашли ошибку?
Сообщите если заметили неточность, мы проверим факты и внесем правки.
Сообщить об ошибке

Илья Крамаровский

Ведущий "Крамаровский в Эфире" и "Крамаровский Пояснит"

Оцените автора
Крамаровский в Эфире