Ниже можно ознакомиться с текстовой версией, созданной на основе данного выпуска! Коротко и по делу, все как вы любите!
*если текста нет, то он еще в обработке
Возможны какие-то неточности, процесс текстового формата только отрабатываем, Крамаровский иногда так завернет, что поймут только избранные, поэтому если заметите ошибку, можете о ней сообщить в конце статьи. Спасибо за понимание и содействие!
Привет, в студии Илья Крамаровский.
Сегодня мы как всегда будем говорить об Украине, о том, что же делать и что же будет потом, когда всё закончится. Но перед этим я хотел бы немножко поговорить про Литву. Здесь недавно такая была история, примерно с полгода назад, когда стало известно о планах Польши в случае мнимой российской агрессии бежать, бежать за Одер, бежать к немцам и там уже дожидаться подхода американцев, пока злые русские на танках едут по Польше. Было смешно вот эти вот воинствующие поляки, которые всё время кричат: «Эй, гей, гей, мы тут самая сильная армия в Европе, мы всех разорвём», а оказалось, они готовы были убежать.
Это трибалты, это прибалтийские вымираты, вот соответственно они ещё более серьёзные речи толкают. Недавно выходил эстонский министр без безопасности, министр обороны, вернее, простите, и сказал, что любой, кто сюда сунется, мы того убьём. Видимо, он лично, эти 50 кг ярости. Они всё время какие-то вещи толкают интересные. Но на самом деле вы же понимаете: микространа с микроармией, она только всё, что им может делать, только тявкать. Не зря я их называю, они не чао-чао, они той-терьерчики, выпученные глаза, маленькие скрюченные ножки, 50 процентов ярости, 50 процентов страха. При приближении российского беспилотника они всегда обсираются и начинают дёргать за штанины НАТО, типа нас обижают.
Всё имеет своё продолжение. Поляки собирались бежать до немцев и прятаться там. Да, об этом, видимо, услышали в Литве, поняли, что место вакантно, и разработали свой план: в случае нападения России бежать куда? Правильно, в Польшу. Как я уже говорил, когда русские придут в Польшу, охренеют: ни одного поляка, одни литовцы там сидят. Вот это история была совсем недавно, причём поляки сами охренели, когда об этом узнали в своё время. Так, видимо, охренели и немцы, когда узнали, что к ним поляки переберутся. Я это рассказывал в своих новостях.
Но в данном контексте меня больше заинтриговали польские комментарии под этой статьёй. Я вам сейчас расскажу про эту статью и зачитаю некоторые польские комментарии, вы просто посмеётесь, прежде чем мы перейдём к чему-то более серьёзному, такому как Украина. Прежде чем мы с вами начнём, я напомню вам о том, что все цитируемые мной материалы отражают точку зрения авторов статей или издательств, которые их опубликовали, и не выражают моё мнение по данному вопросу.
Издание называется «До речи», оно из Польши, и статья называется «Литва наметила маршрут эвакуации в сторону Польши». «Я ничего не знаю о таком плане. В Вильнюсе подготовлен план эвакуации жителей на случай чрезвычайной ситуации. Один маршрут ведёт на юг через окрестности города Алитуса к польско-литовской границе. Данную информацию подтвердил сотрудник Департамента гражданской безопасности Вильнюсского самоуправления Жигимантас Соловьевас. Граница с Польшей является одним из направлений эвакуации. Это направление официально указано в подготовленном Вильнюсом плане эвакуации», сообщил он в беседе польским журналистам. Однако это не означает, что в случае кризиса всех жителей Вильнюса отправят в Польшу. Официальный план предусматривает три основных направления, решение будет зависеть от характера угрозы и ситуации на отдельных маршрутах.
Три пути эвакуации из Вильнюса. Первый вариант предполагает перемещение населения на север в сторону Паневежиса и Шяуляя, он будет задействован, если под угрозой окажется южная и центральная часть города. Второй ведёт на запад в сторону Каунаса и Клайпеды, в данном случае основным маршрутом является автомагистраль А1. Третье направление ведёт на юг через Алитус, граница с Польшей. В самом Вильнюсе для эвакуации населения будут использоваться, в частности, улица Севернёрю, Горюнай и Лиепки Альнис и дорога в сторону города Эйшишкес. При этом планируется, что жители получат информацию о направлении эвакуации только после принятия решения о её проведении. Маршруты были разработаны так, чтобы ограничить пробки и обеспечить населению возможность добраться до пунктов сбора, в точности промежуточных.
Местные власти в Польше, узнав об этом, чуточку удивились. Информация о планах проведения частичной эвакуации в сторону Польши вызвала удивление у представителей некоторых органов местного самоуправления приграничных польских районов. Иона Рась, глава муниципалитета города Сейны, в беседе с порталом «Виртуально Польска» призналась, что ничего о таких договорённостях не знает. «Я о таких планах ничего не слышала, у меня, пожалуй, даже нет здания, где можно было бы поместить большое количество людей. Конечно, в случае необходимости мы справимся с любыми вызовами», заверила она. Аналогичные ответы дали представители других местных органов власти из приграничных районов. Они заявляют о готовности действовать в чрезвычайной ситуации максимально эффективно, но при этом отмечают, что детали возможного приёма или транзита населения напрямую с ними не согласовывались.
Правительство Вильнюса в свою очередь утверждает, что установление правил пересечения государственной границы не входит в их компетенции. За вопросы, связанные с трансграничным движением, отвечают специальные центральные власти. Воевода отметил, что соответствующие планы имеются. Более сдержанно к этому вопросу относится польское правительство. Администрация, пресс-секретарь подлясского воеводы Инга Янушко Маначас заявила, что сценарии эвакуации и приёма населения из других стран учитываются при подготовке к чрезвычайным ситуациям. «Информация о планах эвакуации населения из зон бедствия не является для нас неожиданностью. Вопросы, связанные с эвакуацией и приёмом населения, прибывающего из других стран, регулируются законодательством», сказала она. Согласно информации, полученной журналистами, некоторые решения в этой области носят секретный характер и с польской стороны координируются на центральном уровне.
В общем, поляки, по ходу дела, сами-то и не знают, что литовцы к ним побегут. Причём эта тема стала обсуждаться месяца три-четыре назад, когда они устраивали учения и сказали, что 90 процентов жителей этого города Вильнюса должны будут сваливать сами на своих двоих, на своих машинах. Причём заметьте: три варианта эвакуации, в одном случае, если будет в опасности северная часть города, видимо, прилетит один беспилотник или заедет один танк. Мне кажется, если Вильнюс будет в опасности, то весь, и бежать придётся уже просто куда бегут, куда глядят глаза, правильнее сказать.
Но больше всего меня, знаете, заинтересовало в этой статье — да не то что поляки удивились и что к ним приедут литовцы, ну это нормально. Меня больше удивили, или порадовали, или рассмешили польские комментарии. Могу коверкать не только названия литовских городов, извините меня за это, пожалуйста, но и польские фамилии, потому что с этим тоже сложности.
Ян Ковальковский пишет: «Фашиствующие литовцы плевать хотели на Польшу, они нас ненавидят так же, как бандеровцы, а чуть что бегут не куда-нибудь, а в Польшу». Пользователь Ясик Анонимус: «С нашим картонным государством уже никто не считается, даже литовцы». Конфедерат: «А наши власти как всегда удивлены, они так увлеклись перетаскиванием в Польшу миллиона украинцев, что не заметили на горизонте отважных литвинов». Ярослав Сарнат: «Литва размером с Варшаву усиленно нарывается на ответку от Москвы, судя по всему, это Запад её науськивает и обещает защиту, как сначала Украине. Неужели теперь нам и литовцев придётся брать на содержание?» Джасик НХ: «Отличная новость, наши власти, наверное, ещё не знают, что к нам ещё ближе к зиме планирует перебраться очередной миллион бандеровцев». Марик Беляславский: «Уже все поняли, в том числе литовские карлики, что мнением Польши можно не интересоваться». Анна Степловска: «А в обратную сторону будет организована эвакуация?» Джак Блэк: «Как же так, ведь Литву защищают её немецкие союзники, вместе с которыми литовцы убивали поляков». Адам Ковальски: «Отличный план, у Туска и Косиньяка чемоданы уже собраны, а остальные пусть уж как-нибудь сами». Дряасдерс: «А зачем спрашивать Польшу, разве Украину в 2022 спрашивали? Они ввалили в Польшу десятками тысяч в день, хотя могли бы бежать в Румынию, там тоже было безопасно».
Вот такие вот комментарии. Пишите, что вы думаете по поводу хитрого плана спасения литовцев в Польше. Поляк в Германии и каждый как он хочет, видимо, и спасается точно так же.
Так, следующая интересная статья у нас будет из Великобритании, издательство iPaper. Там будет бывший консультант Кремля, как ни странно. Он пишет, что вот ходим по грани, и когда-нибудь это всё жахнет. Никто не хочет встать на сторону, ну посмотреть со стороны противника, а это единственный путь, единственный вариант к какому-то долгосрочному миру.
Итак, iPaper из Великобритании, статья так и называется «Пора уступить Путину и спасти Украину», автор Ангус Роксборо. Более 50 лет Россия была близка и знакома, и никогда прежде ощущение неминуемости войны не было столь острым, как теперь. Даже в самые тёмные дни холодной войны, когда я работал переводчиком в Москве, ядерный баланс, сколь бы устрашающим он ни был, давал чувство защищённости. С 1987-го по 1997-й год, будучи корреспондентом Sunday Times, а затем BBC в Москве, я наблюдал, как враждебность сменялась дружбой, и Михаил Горбачёв, а вслед за ним Борис Ельцин восстанавливали связи с Западом. И в первые годы правления Владимира Путина, когда я служил внешним консультантом Кремля, война всё ещё казалась далёкой. Теперь убеждение такое: мы движемся ошибкой за ошибкой к европейскому пожарищу, движемся наяву, а не во сне, ибо с обеих сторон все бодрствуют и отдают отчёт в своих действиях, однако слепы к страхам и мотивам другой стороны и упрямо избегают любого шанса на деэскалацию.
Что поставить это с тем, чему мне довелось стать свидетелем в мае 1988 в качестве иностранного корреспондента, когда заклятый антикоммунист президент США Рональд Рейган и советский лидер коммунист Горбачёв прогуливались вместе по Красной площади, смешиваясь с толпой. На вопрос о том, что 5 лет назад он окрестил СССР империей зла, Рейган ответил: «Я говорил о другом времени, другой эпохе». Прозрение пришло после того, как в 1983 США и Россия оказались на пороге ядерной войны, когда Рейган осознал, что русские страшатся Америки так же, как Америка страшится их. Решение положить конец многолетней конфронтации вскоре подкрепилось призывом Горбачёва к новому мышлению, и в течение нескольких лет холодная война завершилась. То, что сделали Рейган и Горбачёв — взглянуть на вещи глазами противников — не делает сегодня ни один лидер. Каждая страна превратно истолковывает намерения другой, на эскалацию отвечает эскалацией, и так мы подходим всё ближе к катастрофе.
Вообразите последствия, если из-за развёртывания Зеленским беспилотников вокруг российских аэропортов собьют пассажирский самолёт, или если агенты Путина взорвут британский либо немецкий завод, поставляющие эти беспилотники, или если будет уничтожен поезд, везущий западных политиков через Украину. Нет свидетельств, что Путин хочет вторгнуться в страну НАТО, но пока боевые действия продолжаются, он непременно будет играть на грани, а это чрезвычайно опасно. Всего одна случайная искра — и мир погрузится в войну. Дело в том, что лучший способ обеспечить мир — не подготовка к войне, как любят говорить генералы, а снижение напряжённости и попытка понять другую сторону, как делали Горбачёв и Рейган.
В сегодняшнем мире фраза «новое мышление» означает признание того, что оборонный облик Запада после окончания холодной войны воспринимался Россией как угроза, даже если это не предполагалось, и стал одним из факторов, приведших к конфликту на Украине. Она означает понимание того, что опасение России перед расширением НАТО возникло задолго до появления Путина на политической сцене. Отсюда следует, что решение украинского кризиса должно включать гарантии безопасности не только Украины, но и для России. Одно без другого невозможно. Речь не о том, чтобы дать Путину то, чего он хочет, а о том, чтобы дать Европе обновлённую архитектуру безопасности взамен неработоспособной, которая так и не была как следует продумана после краха коммунистического Варшавского договора и СССР.
Будучи консультантом кремлёвской администрации Путина 20 лет назад, не помню, чтобы когда-либо слышал, как высокопоставленный чиновник ставит под сомнение независимость Украины. Зато жалобы на растущую угрозу безопасности России со стороны Запада звучали непрестанно. Для Запада новое мышление означает поставить человеческие жизни выше догмы. Пример Британии: Энди Бернэм обещает продолжать поддержание военных усилий Украины, хотя две трети украинцев хотят мирных переговоров, а не продолжение конфликта, который за последние 4,5 года принёс миллион граждан гибель, увечья или вынудил покинуть страну. И в чём собственно суть конфликта? Поскольку Украина почти смирилась с тем, что не вступит в НАТО, единственная цель, судя по всему, вернуть потерянные территории. Не лучше ли смириться с утратой территории и дать Украине отстроиться и стать процветающим, но нейтральным государством в рамках западного сообщества? Ставка Рейгана была в том, чтобы протянуть руку России. Если сегодняшние западные лидеры не сделают того же, последствия дальнейшей военной эскалации видятся ужасающими и совершенно предсказуемыми.
Вот такая вот интересненькая статистика. Что думаете, пишите в комментариях.
Некоторые люди задумываются о том, что будет дальше, когда война закончится. Они понимают, что Запад так много наобещал Украине и ничего не выполнил, пообещал какой-то путь, но не дал по нему пойти. А с такими долгами, с такой разрушенной экономикой страной Украина просто для Запада будет обузой, которую надо будет тащить и много-много лет восстанавливать. Поэтому вполне возможно Запад просто сдриснет. Из этого он делает вывод, что восстановление отношений с Россией неизбежно, мало того что их много объединяет, Россия может протянуть Украине руку помощи, как бы это сейчас ни звучало.
Итак, American Conservative из США, автор Тед Снайдер, статья называется «Развернётся ли Украина после конфликта к России». Когда-нибудь конфликт на Украине закончится, и когда этот день наконец настанет, Украина рискует выяснить, что из страны, за которую все боролись, она превратилась в обузу, от которой все хотят избавиться. После конфликта Украина может оказаться в одиночестве, покинутая и разочарованная Западом, и в то же время отягощённая обидой и глубокой неприязнью к Востоку.
В 2014 украинские националисты пришли к выводу, что претворение в жизнь их унитаристской мечты об Украине, стране, в которой язык, культура и религия этнических русских граждан должны быть стёрты, больше нельзя доверять народному волеизъявлению. Поэтому впервые в истории Украины они отменили результаты выборов посредством государственного переворота. Главной его целью было положить конец многовекторной внешней политике, которая позволяла стране балансировать между Европой и Россией. Переориентация на Запад подразумевала экономическое сотрудничество с Европой и вступление в Европейский союз. Эта политическая и экономическая цель сочеталась с задачей обеспечения безопасности вступлением в НАТО. Украине посулили членство в Евросоюзе и в НАТО, и с началом конфликта в 2022 Запад призывал Киев продолжать боевые действия вместо того, чтобы вести переговоры о мире, тем самым отстаивая его право добиваться этого членства.
В начале боевых действий Госдепартамент США заявил, что суть конфликта выходит за рамки России и Украины. По его словам, речь шла об основополагающих принципах, а точнее о том, что каждая страна обладает суверенным правом определять свою внешнюю политику, самостоятельно решать, с кем ей заключать союзы и партнёрства, и определять свой дальнейший курс. Сотни тысяч украинцев сложили голову за эти обещания и цели. Когда боевые действия наконец закончатся, украинцам придётся заново налаживать жизнь и восстанавливать страну. Но вполне возможно, что Украина не войдёт ни в ЕС, ни в НАТО. Если она сохранит западную ориентацию, то выяснит, что осталась там одна и по сути предоставлена сама себе.
Однако дорога туда по-прежнему не расчищена, поскольку сам Европейский союз продолжает сомневаться. Хотя большинство европейских лидеров уверяют, что решительно поддерживают вступление Киева в ЕС, на его пути остаются многочисленные препоны, в том числе застарелая коррупция и изъяны демократии. Надежды на ускоренный приём Украины в ЕС не оправдались. Требование президента Владимира Зеленского принять его страну в союз к 27 сменилось не в пример более реалистичными ориентирами, например 2035-м годом. Предложения о компромиссных вариантах вроде облегчённого членства или расширения в обратном порядке ни к чему не привели. Франция и Германия их заблокировали, а большинство стран Евросоюза не поддерживали изначально.
Отношения между Украиной и Польшей продолжают портиться из-за стремления Киева увековечить память об ультранационалистическом движении, ведущем свою родословную от организации, повинной в массовой резне поляков во время Второй мировой войны. Венгрия же даже после ухода популистского премьер-министра Виктора Орбана продолжает блокировать вступление Украины в ЕС, жалуясь на то, как Киев обращается с венгерским меньшинством. Посулы членства в НАТО звучат всё менее убедительно. Украине пообещали необратимый путь и мост к членству, но пойти этим путём не дали, а мост так и не построили. Президенты Джо Байден и Дональд Трамп оба умолили шансы на вступление Украины в НАТО. Байден говорил, что шансы на это в ближайшей перспективе очень невелики и что Украина к этому не готова. Трамп же и вовсе заявил без обиняков, что Украина не вступит в НАТО. То же самое говорили и её европейские союзники. Тогдашний канцлер Германии Олаф Шольц заявил, что вопрос о принятии Киева в НАТО даже не стоит на повестке дня.
Пункт 7 мирного плана Трампа из 28 предусматривает, что Украина соглашается закрепить в Конституции положение о том, что она не будет вступать в НАТО, а НАТО соглашается включить в устав положение о том, что Украина не будет принята в альянс в будущем. Сам Зеленский утверждал, что необходимо признать: Украина не сможет войти через якобы открытые двери НАТО и членом альянса не станет. После окончания конфликта Украине предстоит иметь дело с Западом, у которого всё меньше желания финансировать её экономическое восстановление, не говоря уже о том, чтобы принимать её в свои политические и военные ряды.
И в этот момент Украина может обратиться к неожиданному варианту — России. Это будет непросто и едва ли произойдёт быстро. Однако почётный профессор истории Университетского колледжа Корка Джефри Робертс недавно предположил, что по окончании конфликта лучшим другом Украины станет Россия и русский народ. Её будущее — восстановление отношений с Россией. Это будет чрезвычайно трудно, но иного жизнеспособного долгосрочного пути для украинского народа по сути нет, пояснил он. Россия по-прежнему воспринимает украинцев как братский народ.
Профессор политологии Род-Айлендского университета Николай Петро рассказал о неожиданном эпизоде прямых переговоров между Россией и Украиной. По его словам, к великому изумлению присутствующих европейцев российские и украинские делегаты начали шутить и вообще друг с другом поладили, потому что по сути они понимали друг друга намного лучше, чем европейцы, подытожил Петро. Разворот Украины на восток в любом случае потребует времени, но естественное будущее может быть связано с восстановлением отношений с Россией. К этому её могут подтолкнуть закрытые двери Запада, и облегчить такой поворот способны общий язык, семейные узы, а также общность религии, культуры и истории.
Восстановление отношений будет зависеть от двух факторов. Первый — дальнейший ход противостояния. Украина и Россия едва ли смогут наладить отношения, если военные действия будут продолжаться до полного разгрома, краха украинского общества, государства и вооружённых сил, сказал Робертс журналу American Conservative. Однако отношения двух стран могут восстановиться, если достигнутое за столом переговоров урегулирование сохранит украинскую государственность, обеспечит будущую безопасность и будет способствовать послевоенному восстановлению. Второй фактор — кто возглавит Украину в дальнейшем. На протяжении всего конфликта Зеленский подпитывал украинское общество максималистскими обещаниями вернуть территорию и добиться при этом членства в НАТО, поэтому ему будет трудно подписать мирное соглашение, если оно не только не обеспечит ни того ни другого, но и более того распахнет ворота для налаживания отношений с Россией в будущем.
Однако опросы показывают, что после президентских выборов возглавлять страну скорее всего будет уже не Зеленский, а оба его главных соперника — Валерий Залужный и Кирилл Буданов, тот который в России признан экстремистом и террористом. Они могут быть куда более расположены к мирному соглашению. Буданов недавно заявил, что готов на любой шаг, который положит конец конфликту, и, возглавляя украинскую военную разведку, поддерживал диалог с коллегой Игорем Костюковым, руководителем ГРУ. По окончании боевых действий опустошённой Украине придётся куда-то обратиться. Если давно обещанная дверь на Запад окажется заперта, то потрёпанная, но при этом естественная связь с Россией может оказаться единственным жизнеспособным направлением.
Вот такая вот статья. Что вы думаете? А то, что рано или поздно отношения между Россией и Украиной будут восстановлены в прежнем объёме, я даже не сомневаюсь, потому что ну у кого из нас нет родственников по ту сторону? У всех. Может быть, даже не прямые, во втором поколении, в третьем, дядьки, тётки, кого там только нет. Понятно, что кто-то сейчас не общается, но связь очень крепка. У меня есть родственники на Украине через деда, но тем не менее есть. Одесса, Херсон, здравствуйте, я ваш родственник. Да, тем не менее я думаю, практически такая история есть в каждой российской и/или украинской семье. Да, у меня есть много друзей с Украины, я уверен, что у людей с Украины есть много друзей из России. Среди моих коллег по работе, по другой, не по этой, есть ребята из Киева, из Одессы, западенцы даже есть, но кто вырос там, и все великолепно общаются, и у всех всё хорошо, несмотря на нынешнее состояние между странами.
Я думаю, это вопрос времени. Как только закончится конфликт, связи наладятся, потому что, несмотря на все обиды, огорчения, я думаю, мы по-прежнему братские народы. Россия, Беларусь, Украина, Украина, Беларусь, Россия — это триумвират, объединённый вместе, который никто никогда не сможет сломить. Поэтому они пытаются нас всех разъединить.
Друзья, вы можете иметь свою точку зрения, пишите комментарии, что вы думаете по поводу всех этих трёх статей, по поводу храбрых литовцев, убегающих в Польшу, по поводу чем закончится война или как её закончат, и по поводу дальнейших отношений России и Украины. Про комментарий я сказал, пишите ваши комментарии и делитесь ссылкой на эту статью со своими друзьями и близкими, чтобы они могли прочитать, поставить лайк, написать комментарий, обсудить это с вами. Это полезные, иногда умные мысли люди говорят, которые даже и в голову до этого не приходили. На этом я с вами прощаюсь. В студии был я, Илья Крамаровский. Увидимся в ближайшее время. Берегите себя и своих близких. До скорых встреч. Пока-пока.
