Ниже можно ознакомиться с текстовой версией, созданной на основе данного выпуска! Коротко и по делу, все как вы любите!
*если текста нет, то он еще в обработке
Возможны какие-то неточности, процесс текстового формата только отрабатываем, Крамаровский иногда так завернет, что поймут только избранные, поэтому если заметите ошибку, можете о ней сообщить в конце статьи. Спасибо за понимание и содействие!
Привет, в студии Илья Крамаровский.
Сегодня мы с вами поговорим о Северной войне, её второй части, которая, как выясняется, идёт, и я сейчас расскажу почему. Об этом заговорил Пол Стейган в своём блоге. Он пишет, что слова Запада, Евросоюза, НАТО о единой поддержке Украины разбиваются о статистику. Более 80 процентов европейцев живут в странах, которые практически ничего не тратят на этот конфликт, то бишь они тратят менее 1 процента своего ВВП.
Южная и Центральная Европа, это там я имею в виду, допустим Испания, Португалия, они, можно сказать, практически не участвуют в этом конфликте деньгами. Дурачки из северных регионов, таких как Швеция, Финляндия, Норвегия, ну ещё естественно прибалтийские три балты, вот потянули на себя абсолютно всё. И, как он пишет, всё это финансовое бремя легло на горстке северных государств.
А во второй части мы с вами будем говорить про АдГ, Альтернативу для Германии, потому что сейчас там пребывают некоторые люди, ну не все, но некоторые люди пребывают в некоей такой эйфории, похожей на то, когда Трамп стал президентом: сейчас всё изменится, сейчас всё ого-го-го. И мы совсем не знаем, что из себя представляет АдГ. Там будет интересное интервью, поэтому забавно послушать и услышать какие-то такие первые звоночки, что будет скорее всего всё по-другому.
Но начнём мы с вами с Пола Стейгана из Норвегии, всё-таки да, потому что он приводит довольно-таки интересную статистику. Его статья называется «Новая Северная война на Украине». Сам он норвежец, кстати. Норвегия — одна из редких стран Европы, где среди общественного мнения, политики и прессы как будто бы царит невероятное единство по украинскому конфликту.
В парламенте все 169 депутатов ратуют за продолжение непосредственной войны, то есть 100 процентов, против всего 24 процентов простых украинцев. В Норвегии складывается впечатление, что мы противостоим России заодно со всем миром, но на самом деле этот взгляд лишён под собой всякой основы, пишет он. Мы не идём много даже с остальной Европой. Если посмотреть, какие страны оказывают самую значительную поддержку Киева, то следует признать обратное. На Украине развернулась новая Северная война.
Я напомню вам, что Северная война длилась с 1700 по 1721 год, и Россия боролась со Швецией за земли, влияние и торговые пути на Балтике. Так вот, Скандинавия резко отличается от остальной Европы. Мы воспользовались данными одного из самых авторитетных источников о поддержке Украины, это Кильский институт. Не получилось. В самом низу таблицы оказалась Португалия, Испания, Италия, Греция. На европейском уровне чем к северному, наверху же обосновались и Прибалтика.
Итак, помощь Украине в процентах от своего ВВП: Эстония 3,55, второе место да, 54, четвёртое Латвия 2,45 процента, пятое место Финляндия 2,36, шестое место Норвегия 2,20, Швеция на седьмом месте с результатом 1,91 процента. Допустим, та самая Германия, где всем руководит селитёр очкастый, занимает всего лишь 12-ое место с результатом 0,83 процента, а Великобритания с результатом 0,68 занимает 14-ое место.
Меня сегодня очень, кстати, в комментариях прямо-таки выпиливали, почему вы называете их Великобритания, они же просто Британия, они Англия, они ай-ай-ай-ай-ай, вот вам вот дизлайк. Я называю их Великобританией, потому что так написано в первом источнике, во-первых вот, а я его цитирую. Ну извините, отвлёкся.
17-ое место, допустим, занимает Франция 0,54, Ирландия с результатом 0,21 процента помощи от ВВП на 27-ом месте, Кипр на 28-ом 0,18, на 29-ом Мальта 0,13. И это становится тем очевиднее, если сосредоточиться на военной помощи за 2025 год. На Южную Европу приходятся целых 19 процентов ВВП, но лишь 3 процента военной поддержки. На долю северных стран лишь 8 процентов ВВП, но при этом целых 33 военной поддержки. Какие милитаристы на севере живут, он пишет.
Что они загрузили исходные данные Кильского института, а затем сопоставили их с данными о населении от Евростата и норвежской статистической службы и получили следующую таблицу. Итак, выше 2 процентов от ВВП на Украину тратят Дания, Эстония, Литва, Норвегия, Швеция, Латвия, их общее население 28,3 миллиона. Москва на праздники, когда туда приезжают гости, примерно такого размера.
1 и 2 процента ВВП тратят Финляндия, Нидерланды, больше этих уже побольше, 62 миллиона. 0,5–1 процент от своего ВВП тратят на помощь Украине это Германия, Великобритания, Словакия, Бельгия, Хорватия, Люксембург, их уже 174,8. Менее 0,5 процента от своего ВВП на помощь Украине тратят Исландия, Болгария, Франция, Чехия, Словения, Италия, Румыния, Швейцария, Испания, Португалия, Ирландия, Греция, Австрия, Венгрия, Кипр и Мальта, в сумме 271,4 миллиона человек. Общее население европейских стран-доноров 534,8 миллиона человек.
Выходит, что на страны, пожертвовавшие свыше 2 процентов, приходится 5,3 процента населения, на пожертвовавших 1–2 процента — 11,3 процента, на тех, кто пожертвовал 0,5–1 процент, — 32,7, и те, кто менее 0,5 процента, их 50,7 процента. Таким образом, лишь каждый 20-ый европеец из этой выборки проживает в странах, выделивших Украине более 2 процентов ВВП. Иными словами, лишь 5,3 процента внесли более 2 процентов ВВП, а 83,4 процента европейцев менее 1. Это и есть реальное обязательство.
Взгляните на всю Южную и Центральную Европу, у них просто не лежит к этому душа. Просто поразительно, насколько маленькая часть Европы искренне вовлечена в непосредственную войну на Украине. Иными словами, это недотёпы класса, которые отчаянно цепляются за игру, в которую остальные уже бросили играть. Воистину это новая Северная война на Украине, и мы её проигрываем.
Одна лишь Норвегия выделила Киеву с 2022 по 2027 год приблизительно 312 миллиардов крон, это 33 миллиарда долларов, или, иначе говоря, по 59 тысяч норвежских крон с каждой налоговой декларации, в смысле с каждого налогоплательщика. И в эту сумму входит лишь прямая поддержка, не учитываются опосредованные социальные расходы Норвегии, в частности на приём и интеграцию украинских беженцев. Последние следует рассматривать отдельно, если мы хотим подсчитать совокупные финансовые затраты норвежского государства на непосредственную войну на Украине.
И не забывайте, что Йенс Столтенберг открытым текстом заявил, что эта политика проводится в ущерб здравоохранению, образованию и инфраструктуре у нас дома. Я знаю, что каждый миллиард на Украину или миллиард на национальную оборону — это на миллиард меньше на другие благие цели, такие как здравоохранение, образование, инфраструктура, но самая высокая цена — это позволить Путину победить, поэтому мы должны взять на себя эти расходы и заплатить за мир, заявил он в своё время.
Вот такая вот интересненькая статья, да, как мне показалось. Ну спасибо норвежцу. По крайней мере, он составил список, кем надо бы заняться будет в первое время, когда всё закончится, прям вывесить на каждом заборе и сказать: этот, этот, этот, эти вот эти там первые семь стран, им сделать нехорошо. Ну так чтоб знали. Тем более все практически соседи, да, Латвия, Литва, Эстония по периметру, финны тоже, норвежцы тоже, да, кого там, до шведов труднее дотянуться, так вопрос спорный. Да и население там 60 миллионов человек. Список есть, кем заниматься.
Что думаете о том, что написал этот норвежец, что он хотел сказать? Что его страна, в данном случае Норвегия, чуточку тупая и лезет в блудини, с которого уже все вышли, по крайней мере деньгами, или он призывает к справедливости, взывая, почему мы всё платим, а Европа ничего не платит? Скажите мне, как вы это услышали для себя.
Номер два у нас будут швейцарцы, потому что мы будем рассматривать с вами интервью депутата бундестага от АдГ, это Альтернатива для Германии, которая там сейчас выиграла первые выборы, все визжат. Его зовут Рюдигер Лукасен. Вот он считает вообще в принципе, что Германия следует прекратить давать деньги и оружие Украине, тем более в ущерб своей армии, и хочет восстановить в Европе свою стратегическую автономию, чтобы она не зависела ни от США, ни от кого.
Вот плюс очень интересная штука: мы все действительно такие смотрим на АдГ и думаем, сейчас что-то изменится, они, я говорю, тут там Липэн подтянется и всё будет здорово, как раньше, да. Но мы уже это проходили с Трампом, хрен что будет. Алиса Вайдель — яркий пример тому, да, девушка, которая выступает, условно говоря, против ЛГБТ, да, но сама является лесбиянкой. Она выступает против мигрантов, но её партнёрша — мигрант, мигранша, да. Она выступает против усыновления ЛГБТ-парами детей, но у неё самой двое приёмных детей. Она ярый патриот Германии, ну такая вау, а сама живёт в Швейцарии. В общем, мы о них ничего не знаем.
Про ЛГБТ вам напомню, что в России ЛГБТ — это экстремистская организация. Представляете, два допираса там чем-то занимаются, говорю, смотришь, о, экстремисты там, там в углу экстремисты. Ну я к тому, что мы не знаем об АдГ совершенно ничего. Одно дело, вы ж понимаете, лозунги, другое дело, что будет на самом деле, поэтому интервью и интересно.
Интервью, правильно сказать, брал Юнас Рот, а судя по его вопросам, я то интервью уже знаю, порядочный такой говнюк, а вот который как минимум не беспристрастен. И вот Юнас Рот, сама статья, он пишет, что депутат бундестага от АдГ в эти выходные отправится в Киев. В интервью он объясняет, как намерен донести до украинцев позицию своей партии. По его мнению, ради заключения мира России следует рассмотреть встречные предложения.
Итак, Рюдигер Лукасен с 2017 представляет АдГ в бундестаге, семидесятипятилетний полковник в отставке, много лет служил в бундесвере, а также входил в рабочие группы НАТО. Из-за своей приверженности западному курсу Германии и поддержки обязательной военной службы он подвергся давлению внутри партии и в апреле 2026 покинул пост представителя АдГ по вопросам оборонной политики. 11-ого–12-ого сентября, как соответственно которые уже были, он участвовал в конференции «Ялтинская европейская стратегия», которая выступает за интеграцию Украины в Европейский союз.
Итак, журналист его спрашивает: господин Лукашенко, в эти выходные вы отправляетесь в Киев на конференцию «Ялтинская европейская стратегия», какова цель вашей поездки? Лукасен отвечает: я хочу понять, как Украина намерена продолжать этот конфликт и прежде всего как она собирается его завершить. Официальная цель Украины в противостоянии — восстановление территориальной целостности, однако я хочу понять, как с точки зрения Украины этого можно добиться спустя 4:30 года и где проходит граница между дипломатией и применением военной силы. Если хочешь вести переговоры, нужно быть готовым что-то предложить, даже если это болезненно. В то же время украинские удары по российскому тылу уже стали привычным явлением. Какой политический результат должен из этого получиться? Вот это я и хочу понять.
Журналист: партия Альтернатива для Германии требует отменить санкции против России и прекратить поставки оружия на Украину. В Киеве такая позиция вряд ли встретит понимание. Лукасен: я буду отстаивать позицию АдГ по вопросу поставок оружия. Я чётко дам понять, что Германия тоже имеет право на сохранение способности к самообороне. После речи бывшего канцлера Олафа Шольца о смене эпохи в феврале 22 боеготовность бундесвера существенно не изменилась. Одна из причин заключается в том, что огромные ресурсы мы направляем украинцам.
Вы исключаете дальнейшую помощь Украине? Отвечает: когда конфликт наконец удастся завершить, Украине потребуется масштабная помощь в восстановлении. Германия заинтересована в участии в этом процессе, чтобы получить отдачу от уже оказанной поддержки, как это делают американцы. Поэтому мы ожидаем, что украинское руководство проявит определённую готовность к продвижению в вопросе переговоров.
Журналист ему говорит: внутри АдГ вас относят к так называемым сторонникам НАТО, вы выступаете за сохранение западного курса Германии, однако, судя по всему, в собственной партии находитесь в меньшинстве. Как вы это объясните? Лукасен: я сомневаюсь, что принадлежу в АдГ к меньшинству. Если бы вы провели тайное голосование среди всех членов партии, большинство высказалось бы за НАТО. Приверженность НАТО закреплена как в предвыборных программах, так и в основной программе партии. Однако публично ваша партия производит совсем другое впечатление. Лукасен: такова природа вещей. Тех, кто говорит особенно громко, быстро начинают воспринимать как рупоров настроения всей организации. Подобные голоса звучат даже в федеральном руководстве нашей партии. Мы должны мириться с таким плюрализмом мнений, для крупной партии это нормально.
Журналист: тем не менее в АдГ невозможно не заметить антифедеративную риторику, в которую вы однажды упрекнули своих оппонентов. Внутри партии вас, например, обвиняют в принадлежности к истеблишменту ФРГ. Лукасен: вы затронули очень болезненную для меня тему. Я вырос в Федеративной Республике Германия. Уже одна аббревиатура ФРГ вызывает у меня определённую реакцию. В ГДР её использовали как политический ярлык, в том числе в ответ на позицию издательского дома «Шпрингер» на западе, где в свою очередь ГДР писали в кавычках. Поэтому когда сегодня кто-то использует эту аббревиатуру, я исхожу из того, что он делает это сознательно.
Журналист: чего ваши однопартийцы хотят этим добиться? Лукасен: некоторые сознательно поступают так, поскольку не узнают Германию в том виде, в котором она существует сегодня. Но если кто-то говорит, что нынешнюю Германию не стоит защищать, я отвечаю: такой человек не является истинным патриотом. Мы должны отличать существующее правительство от нашей страны, иначе мы подрываем саму основу АдГ. Если из-за политики правительства, которую мы считаем бессмысленной, мы начинаем ставить под сомнение собственную страну, то уже перестаём быть АдГ.
Каков ваш военно-политический подход к НАТО? Лукасен: я хочу наполнить реальным содержанием понятие стратегическая автономия Европы. Для этого необходимо создать в Европе обязательство по взаимной обороне и выплатить их в соответствующую военную структуру. Долгосрочная цель заключается в том, чтобы постепенно заменить военные структуры НАТО в Европе. Это не означает, что американцев следует вытеснить из НАТО, особенно в том, что касается ядерного зонтика. В настоящее время НАТО как систему коллективной безопасности заменить нечем.
Журналист: в АдГ существует раскол между пророссийскими и скорее трансатлантическим крылом. Почему партии так сложно выработать единую внешнеполитическую линию? Лукасен: эти разногласия действительно существуют. Вместе с тем увлечение движением «Сделаем Америку снова великой» заметно ослабевает, особенно из-за эскалации конфликта на Ближнем Востоке. Верно и обратное: пока Кремль не демонстрирует серьёзного отношения к мирным переговорам, пророссийские голоса в нашей партии тоже становятся всё тише. Разногласия сохраняются, однако моя поездка в Киев, одобренная руководством парламентской фракции, говорит сама за себя.
Возможно ли вернуться к обычным деловым отношениям с Россией? Лукасен: этот конфликт невозможно просто забыть, а АдГ вовсе к этому не стремится. Решение партии от марта 22 с оценкой российской спецоперации по-прежнему сохраняет полную силу. При этом мы считаем, что дипломатический диалог необходимо возобновить.
Журналист: в Саксонии-Анхальт АдГ добилась своего крупнейшего успеха. Какую роль в популярности вашей партии играет неприятие политики Германии в отношении Украины? Лукасен: я не уверен, что избирателям настолько хорошо известна наша позиция о недопустимости поставок оружия на Украину. Люди скорее видят, что именно мы выступаем за дипломатическое решение.
Журналист: однако во время предвыборной кампании АдГ систематически используют аргумент о том, что Германия тратит миллиарды на Украину, а для собственных граждан денег не остаётся. Лукасен: в сопоставлении якобы ненужных расходов на оружие с социальными проблемами нет ничего нового. Социальная повестка есть у каждой партии. Признаю, что АдГ тоже использует тему поставок оружия, но партия делает это совершенно справедливо, ведь многие миллиарды выделены Украине с заявленной целью заставить Россию научиться проигрывать, ни в коей мере не позволили этого достичь. Нет никаких признаков того, что поставки оружия приближают завершение конфликта.
Журналист: Россия не проиграла, но и не победила. Без западного оружия ситуация, вероятно, выглядела бы иначе. Лукасен: после начала конфликта главным сторонником Украины были США. Федеративная Республика Германия всегда следовала в фарватере американцев. Теперь, когда США постепенно отошли в сторону, политика Европы вообще не изменилась. Никто даже не пытается ездить не только к Зеленскому, но и к Владимиру Путину. Поэтому я не вижу, чтобы оказанная поддержка привела к тому результату, который был намечен.
Журналист: американцы уже больше года пытаются добиться продвижения на треке мирных переговоров, однако прежде всего российская сторона, похоже, не готова к конструктивному участию в них. Вы считаете иначе? Лукасен: с точки зрения Российской Федерации заинтересованность в переговорах должна существовать прежде всего по экономическим причинам. Для России это необходимо, чтобы вновь получить возможность вести переговоры с Европой. В замену ей можно было бы предложить возобновление сотрудничества в энергетической сфере. Но я исхожу из того, что Российская Федерация ни при каких обстоятельствах не намерена атаковать НАТО. Если я в этом ошибаюсь, тогда, разумеется, все эти рассуждения теряют смысл.
Журналист: европейские разведслужбы считают, что Россия может атаковать НАТО в 2029. Вы полагаете, что это совершенно надуманная угроза? Лукасен: я вполне могу представить такую атаку, если единство европейцев и их готовность её отразить окажутся под вопросом. Но с другой стороны я спрашиваю: если Российская Федерация действительно располагает таким потенциалом, почему она не использует его, чтобы нанести решающий удар по Украине? Кроме того, нельзя забывать о потенциале НАТО. Российские военные прекрасно понимают, что произойдёт, если они атакуют альянс.
Журналист: Европа уже давно становится целью гибридных атак, о чём свидетельствует, например, сорванная диверсия в аэропорту Лейпцига. Не следует ли просто признать, что Россия настроена враждебно по отношению к Германии? Лукасен: гибридное противоборство существовало всегда. С российской точки зрения Германия из-за поддержки Украины действительно в определённой степени является противником. Это не означает, что я отношусь к подобным действиям с пониманием, но я могу рационально объяснить, почему предпринимаются такие точечные действия: чтобы проверить, насколько Германия готова им противостоять. Правительство Германии постоянно подчёркивает, что речь идёт о действиях военного характера, но оно не говорит, как именно следует на них отвечать. У Германии нет достаточного потенциала сдерживания, чтобы положить этому конец. Это серьёзная проблема.
Журналист спрашивает: а как бы вы действовали? Лукасен: если бы я был канцлером, то поручил бы Министерству иностранных дел Германии использовать сохраняющиеся контакты федерального президента Франка Вальтера Штанмайера с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, чтобы открыть дверь для диалога с Москвой. И Штанмайер должен был бы приехать в Кремль с предложением, которое могло бы стать отправной точкой для переговоров.
Журналист: Украине остро необходима ракета для систем противовоздушной обороны, особенно сейчас, когда приближается зима. Разве Германия не несёт ответственности за защиту жизни украинцев, инфраструктуру страны? Лукасен: противовоздушная оборона для меня действительно относится к другой категории, нежели поставки боевого оружия. Однако когда я слышу, насколько серьёзные пробелы до сих пор существуют в нашей собственной системе ПВО, то я как политик от АдГ должен сказать: Германия прежде всего.
Журналист: разница заключается в том, что на Украине сейчас идёт вооружённый конфликт. Кроме того, многие приводят аргумент, что Украина защищает Европу от российской угрозы. Лукасен: это напоминает ту знаменитую фразу «Германию защищает у Гиндукуша», это горная цепь в Центральной Азии. Если следовать этой логике, получится, что отказ от поддержки Украины откроет Владимиру Путину путь к нападению на НАТО. Я считаю, что у Путина достаточно рациональных причин этого не делать, поэтому я не думаю, что Украина защищает нашу территориальную целостность.
Журналист: вы говорите «Германия прежде всего». Смогла бы Европа по-прежнему полагаться на федеральное правительство во главе с АдГ? Лукасен: конечно, но нашим соседям придётся привыкнуть к тому, что правительство во главе с АдГ не позволит постоянно ограничивать себя, например из-за преступлений времён национал-социализма. Мы признаём свою историю, но должны стать увереннее и проводить политику в интересах Германии, а не попадать в ложную зависимость от исторической ответственности.
В общем, мне так кажется, что этот журналист Йонас Рот — такой говнюк, который задаёт специально провокационные вопросы даже не с точки зрения, чтобы спровоцировать на какой-то неправильный ответ Лукасена, а для того чтобы просто поговорить о насущном, потому что, судя по всему, у него засранная голова. История с Лейпцигом меня добивает. Ну как её можно было сделать российской? Это ведь правда лучшие в мире специалисты по дронам, а сейчас их в мире это российские, украинские дронщики делают несколько дронов, которые можно сбить ногой, дроны которые не взрываются. Это правда лучшие в мире дронщики?
Ну есть же там такая интересная история, что ха, один из работников сейчас сдаёт показания, их просто усиленно замалчивают, что это был дрон без взрывчатки, что это был обыкновенный гражданский дрон, который действительно пнул — и он упал. Ну кто в это поверит, в российский след? Это же полнейшая шляпа, это просто был выдуманный повод. Я думаю, что если бы российские игрушники этим занимались, да Лейпциг бы снесли к чёртовой матери целиком, я думаю полностью. Ну могу ошибаться, конечно, может быть криворуких каких-то отправили.
Ха, знаете, на удалёнке сказали: алло, алло, Германия, ты у нас там с 86 на удалёнке сидишь, сходи взорви самолёт в Лейпциге. Да купи там дрон, какой он, диджей да Мавик, купи маленький, нет, большой не покупай, купи миник, да привяжи к нему гранату. Как, с гранаты не взлетит? Ага, слушай, спичечные головки, да давай, фигачь спичечные головки с селитрой. Угу, да будет так. Я допускаю такой вариант, хотя очень-очень маленький процентик.
Друзья, пишите в комментариях, что вы думаете по поводу этих статей и по поводу норвежца, который сожалеет, что Европа не помогает, или наоборот сожалеет о том, что Европа помогает, и как вам моя идея со списком первых семи, кто больше всего помогает, отдаёт свой ВВП, чтобы им потом сделать атата, атата им сделать, когда все начнут мириться, сказать: ребята, вот вы вот вот по границе идите в жопу. Весь индивидуальный эротический тур. Мы тут с вами границу будем досками забивать и никогда у вас на хрен ничего не покупать. Тем более мы вас всех можем объехать, ну если не морем, то хотя бы, ну в смысле морем точно можем, воздухом можем объехать вас всех.
В общем, пишите комментарии, что вы в этом думаете. Обязательно ставьте лайк, если вам понравилось. Делитесь ссылкой на эту статью со своими друзьями и близкими, чтобы они могли прочитать, поставить лайк, написать комментарий и тоже поделиться. С вами был я, Илья Крамаровский. Мы увидимся в ближайшее время. До скорых встреч, пока-пока.
