Ниже можно ознакомиться с текстовой версией, созданной на основе данного выпуска! Коротко и по делу, все как вы любите!
*если текста нет, то он еще в обработке
Возможны какие-то неточности, процесс текстового формата только отрабатываем, Крамаровский иногда так завернет, что поймут только избранные, поэтому если заметите ошибку, можете о ней сообщить в конце статьи. Спасибо за понимание и содействие!
Привет, в студии Илья Крамаровский.
Друзья, сегодня мы будем с вами обсуждать две партии войны. Так получилось, что в день, когда я записываю, вылез Лёша заднеприводный Гончаренко, депутат Верховной Рады, правильно сказать, да, и сказал, что всем надо срочно искать мир с Россией, договариваться по любому поводу, везде, где можно, по любым вопросам. Главное, чтоб только не мобили, чтоб скорее закончилась война и был мир устойчивый, начать с малого. Потом, как всегда, сделал это по-допидорски, вот потому что его предложение не совсем вписывается в ту позицию, которую выдвигает Российская Федерация. Да, он предлагает сначала остановить удары, а потом уже рассуждать о судьбе Донецкой области и так далее.
А до этого была Мендель, которая говорила, что тоже надо срочно останавливаться. А в это же самое время выступает Владимир Зеленский, причём он выступает не просто, он выступает с трибуны, и начинает всех запугивать, все западные страны, нападением России на Европу, возможно даже на Америку, на Великобританию. Но так получается, что в последнее время ему там не сильно кто-то верит. Безусловно, есть люди, которые это используют к себе, что называется, во благо, оно им позволяет пугать своё население, снимать денежку. Но всё больше и больше людей кричат о том, что алё, хе, Зеленский малость врёт, Россия не собирается нападать.
Сегодня у нас вообще будет две статьи из одного издания, это American Conservative из США, две точки зрения, которые крутятся вокруг одной проблемы, которая называется война на Украине. Не буду пересказывать вам заранее, мне проще дать вам, выдать оригинал. Прежде чем мы с вами начнём, я напомню вам, что все цитируемые мной материалы отражают точку зрения автора статьи либо издательств, которые их опубликовали, и не отражают моё мнение по данному вопросу.
Итак, статья первая, American Conservative, США, автор Тед Снайдер. Статья называется «Правда, что Россия готовится напасть на страну НАТО?», ну и соответственно большущий знак вопроса. На прошлой неделе Владимир Зеленский выступил перед мировым сообществом на Генеральной ассамблее, он заявил, что Россия регулярно угрожает Польше и Прибалтике, и предупредил, что она может двинуться дальше в Европу, вплоть до территории НАТО. После этого Зеленский сослался на некие разведданные, якобы подтверждающие намерение России. Заявление о том, что конфликт может выплеснуться за пределы Украины, а один из европейских членов НАТО может оказаться под ударом, звучат далеко не впервые, однако убедительных доказательств этому не приводится.
Ранее подобные утверждения неоднократно высказывали сам Зеленский, президент Джо Байден и целый ряд представителей его администрации. Им вторили европейские лидеры и руководители НАТО, причём эти утверждения не просто голословны, порой они прямо опровергают имеющиеся данные. Так, через два года после начала боевых действий тогдашний посол США при НАТО Джулиана Смит заявила, что альянс должен помочь Украине выдавить Россию с её территории, иначе есть опасение, что Москва почувствует необходимость продолжать. При этом надо отдать Смит должное, она признала: в настоящее время у нас нет таких данных, ничто не предвещает, что война с Россией на территории НАТО неизбежна, и я действительно хочу это подчеркнуть.
Чтобы убедительно утверждать, что Россия готовится напасть на страну НАТО, необходимо опровергнуть два серьёзных соображения. Первое — это практическое. На сегодняшний день Россия увязла в конфликте на истощение с Украиной, которому не видно конца и края. Хотя у неё и есть возможности и технологии для гибридной войны против Европы, в частности диверсий и кибератак, без масштабной мобилизации России попросту не хватит живой силы для полномасштабных военных действий против другой страны, а тем более государства под защитой статьи 5 НАТО. Ведь такой конфликт грозит втянуть в войну весь альянс, включая США.
Второе соображение — геополитическое. Россия вступила в конфликт с Украиной вовсе не для того, чтобы превратить его в трамплин к масштабной войне с НАТО, напротив, одной из ключевых целей спецоперации на Украине было избежать прямого столкновения с НАТО. Это признавали представители России, Украины и самого альянса. За несколько недель до ввода войск Путин заявил: в доктринальных документах Украины написано, что они хотят вернуть Крым военным путём. Представим себе, что Украина напичкана оружием, там стоят современные ударные системы, как в Польше, Румынии, и начинают операцию в Крыму. Сейчас не говорю даже про Донбасс, это суверенная российская территория, мы считаем этот вопрос решённым.
Представим, что Украина — страна НАТО и начинает эти военные операции, нам что, воевать с блоком НАТО? Хоть кто-нибудь об этом когда-нибудь подумал? Похоже, что нет. Путин вновь повторил эту мысль всего за несколько дней до ввода российских войск в феврале 2022. Ещё более сомнительным, чем утверждение Зеленского о том, что Россия может пойти дальше в Европу, вплоть до территории НАТО, является лишь его утверждение, будто у лидеров стран имеются разведданные, подтверждающие подобные намерения России. Таких данных у них нет.
Глава Европейского командования США и верховный главнокомандующий объединёнными силами НАТО в Европе генерал Алексей Гринкевич заявил в июне, что причины для эскалации в виде нападения Москвы на Прибалтику нет, поскольку Россия не ищет конфликта и не намерена рисковать, понимая, что не добьётся успеха. Когда премьер-министра соседней Швеции Ульфа Кристерссона спросили о предупреждениях насчёт возможного нападения России на Прибалтику, тот лишь согласился с Гринкевичем: мы не видим никаких признаков этого. Даже в самой Прибалтике спецслужбы дают схожие оценки.
Эстонская разведка считает, что Россия не намерена в ближайший год осуществить военное нападение на Эстонию или любую другую страну НАТО, и предположила, что в следующем году оценка наверняка будет аналогичной. Президент Латвии Эдгар Ринкевич заявил, что у его страны нет оснований считать, что Россия планирует атаку на государство НАТО. Министр обороны Латвии Райвис Мэлнис пояснил: в настоящее время у нас нет информации, указывающей на неизбежное военное нападение на Латвию или НАТО, нет причин нагнетать ненужную тревогу. Глава службы государственной безопасности Латвии Нормундс Межуйец выразился ещё прямее: мы не видим признаков неизбежного нападения.
А руководитель литовского национального центра кризисного управления, который отслеживает угрозы безопасности прямо из канцелярии премьер-министра, заметил, что в настоящее время нет оснований полагать, что масштабные военные действия против Литвы или других союзников неизбежны. Недавно два источника в европейской разведке сообщили лондонской газете Times, что никаких сведений о существовании российского плана по расширению боевых действий внутри НАТО не распространялось. С этой оценкой согласились высокопоставленные британские военные. Европейские правительственные и разведывательные источники также сообщили агентству Bloomberg, что не располагают свидетельствами готовящегося нападения России на альянс.
В конце сентября даже генеральный секретарь НАТО Марк Рютте, завзятый ястреб, неожиданно смягчил прежнюю риторику: такой угрозы нет, а если что-либо и произойдёт, мы готовы этому противостоять. Европа всё активнее вовлекается в непосредственную войну на Украине, в том числе переносит к себе производство украинских беспилотников, ставит эти промышленные объекты под удар Москвы. И представители оборонительных и разведывательных ведомств совершенно резонно оценивают риски обострения диверсий и кибератак. Однако же смелые утверждения о том, что Россия готовит неизбежное нападение на страну НАТО, повторённые Зеленским на Генеральной ассамблее, политики и спецслужбы считают лишёнными всяких оснований паникёрством. Кроме того, это опасная попытка сохранить европейскую поддержку и тем самым подлить масло в огонь непосредственно войны на Украине.
Вот так вот. Подвести итог можно примерно так: господин Зеленский, соврамши, как всегда всех обманул и пытается ввести в заблуждение, говоря, что Россия на всех нападёт.
Теперь к вопросу о мире. Да, Гончаренко толкнул пространную речь по поводу того, что Украине не выиграть, надо договариваться, надо как-то договариваться о чём-то, главное чего-то договариваться. Последние несколько лет переговоры на эту тему идут, договариваться, договорились договариваться, как я говорю, да, и ничего с места не двигается, вообще никак. Юлия Мендель находится сейчас не в Украине, но тем не менее тоже гнёт похожую линию. Более того, анализируя, предупреждает Украину или украинцев, что Украина не только всё профукает, но и в конечном итоге утратит свою независимость как государство. И поэтому она призывает Украину быстрее заканчивать войну и уходить от обострения конфликта, потому что дальше будет только хуже, Украина может потеряться как государство.
Опять же у нас American Conservative из США, статья называется «Для украинцев худой мир лучше неуклонно обостряющегося конфликта», автор Юлия Мендель. Давайте поговорим о победе в российско-украинском конфликте. Сегодня это слово не сходит с уст политиков и журналистов и утратило всякий смысл, но на Украине развернулась политическая борьба за то, какой именно образ победы воспримет общество. Для одних десятилетняя танцовщица с протезом вместо ноги — живой символ украинской несокрушимости. Но украинцы всё чаще отказываются играть отведённую им роль в этом спектакле, бесконечные разговоры о стойкости на фоне того, что ситуация на местах лишь ухудшается, исчерпали терпение людей.
Многие говорят, что Киеву следует всерьёз задуматься о компромиссном мире, чтобы остановить вереницу ранений и страшных увечий, которые будут преследовать украинцев всю оставшуюся жизнь. Вне мира политических лозунгов несокрушимость означает лишь покалеченное поколение. Единственный способ как можно скорее прекратить страдания всех украинцев — это мир, сказала мне София Стужук, мать пятерых детей и блогерша с несколькими миллионами подписчиков, и все здравомыслящие украинцы это понимают.
Общественное противодействие нашумевшей принудительной мобилизации достигло точки кипения. Вопреки всем внушениям западных якобы сторонников Киева обычные украинцы с низкими доходами зачастую воспринимают уклонение от призыва и сопротивление мобилизации как попытку отстоять честь и достоинство. ТЦК стали ассоциироваться с пытками, необъяснимыми смертями призывников и повальной коррупцией. Однако бывший советник президента США Кит Келлог призывает на этом не останавливаться и начать мобилизацию женщин. Его дочь Меган Моббс всколыхнула шкалу возмущения, написав об украинце, утонувшем в реке при попытке скрыться от людоловов: он умер трусом, а мог умереть героем.
Российские удары уже сгустились и распространились настолько глубоко в тыл, что даже далёкий от линии фронта Киев теперь ощущается как город на передовой. Это тревожное развитие событий стало прямым следствием широко разрекламированной Владимиром Зеленским 40-дневной операции по усилению давления, которая на деле продолжается, но, как и следовало ожидать, вызвала мощную ответную эскалацию со стороны Москвы. Российские силы уничтожают железные дороги и другие логистические пути, подрывают сельское хозяйство и экспорт, добивают остатки металлургической промышленности и энергетики, поражают автозаправки и склады. С приближением зимы и морозов над Украиной нависла угроза гуманитарной катастрофы. Тем временем коррупционные скандалы пожирают правительство Зеленского изнутри, а финансовое положение страны стремительно ухудшается.
Из всего этого люди делают совершенно разные выводы. Одни хотят ещё сильнее нажать на те же рычаги, что и привели к нынешним результатам. Другие считают, что единственный выход — как можно скорее завершить конфликт дипломатическим путём. Зеленский принадлежит к первому лагерю: после каждого нового удара он сулит возмездие, хотя очередной обмен ударами наносит украинскому населению и экономике гораздо больший ущерб, чем в российской стране. В интернете же всё больше украинцев требуют реалистичного мира и ставят под сомнение само постоянно меняющееся представление Зеленского о том, что вообще считать победой.
В 2022 победа означала возвращение утраченных территорий, украинские чиновники даже заговорили о возвращении Крыма. Тогда обычно украинцы спорили о том, что именно они хотели бы отвоевать в первую очередь: солнечный субтропический курорт на Чёрном море или промышленное сердце Донбасса на востоке страны. Но теперь настроения изменились до неузнаваемости. Даже опрос Киевского международного института социологии, формально частной организации, но дружественной украинскому руководству, показал, что 61 процент украинцев поддержали бы всеобъемлющее мирное соглашение с территориальными компромиссами. Некоторые по-прежнему возразят, что это капитулянтство и поражение, однако российский удар становится всё разрушительнее, а украинские потери неуклонно растут, и пренебречь доводами в пользу такого мира всё труднее.
Западные страны год за годом не скупятся на помощь в этой непосредственной войне на истощение, поскольку она стала для них выгодным бизнесом, особенно для оружейников и политиков, распоряжающихся государственной казной. Но за пять лет боевых действий их помощь не обеспечила украинцам реальной защиты и не поставила экономику даже на мало-мальски прочную основу. Если всё будет продолжаться в том же духе, сможет ли Украина, где и так каждый третий доллар поступает в бюджет за счёт иностранной помощи, в дальнейшем обеспечивать даже базовые государственные услуги, не говоря уже о том, чтобы победить Россию на поле боя. При всех разговорах о военной экономике Москва по-прежнему тратит на оборону около 7 процентов ВВП против 44 процентов у Киева, а отношение государственного долга к ВВП практически не изменилось с начала конфликта.
Кроме того, в России в четыре раза больше мужчин мобилизационного возраста. Исторически война на истощение всегда играла на руку России. Умение российского общества выдерживать тяготы и лишения даёт правительству значительное преимущество, и нынешняя система Владимира Путина не исключение. Россия способна расходовать ресурсы столько, сколько потребуется, и сегодня по-прежнему на это готова. Украина же подошла к точке, в которой единственно возможная победа требует согласиться на плохой мир, вместо того чтобы продолжать или тем более обострять этот ужасный конфликт.
Мир, по крайней мере, дал бы Украине шанс выстоять как независимое государство. Нынешний курс — это вопиющая коррупция, финансовый кризис, ужесточающиеся российские удары, измученное и деморализованное население — приведёт к тому, что Украина не только проиграет на поле боя, но и утратит независимость и лишится будущего. Так думает Юлия Мендель.
Что думаете вы? Обязательно пишите в комментариях, пишите, что вы думаете, что надо сделать Украине, что бы сделали вы, если бы вы управляли Украиной, если бы вы, не дай бог, были на месте Зеленского. Ваши шаги: рискнули бы вы сесть в самолёт и полететь в Москву? Понятно, что это ничем не грозит, потому что Россия даёт гарантию в таких случаях и сама была бы не рада, если бы Зеленскому что-то случилось. Рискнули бы вы на месте Зеленского сесть в самолёт и полететь в Москву к Путину, просто поговорить, по-мужски решить на месте, да или нет? Что бы сделали вы и что бы вы сделали на месте Путина в такой ситуации сейчас, что бы вы сказали Зеленскому, что бы Зеленский сказал? Пишите ваши комментарии, друзья.
Если вам понравилось, пожалуйста, поставьте лайк. Делитесь ссылкой на эту статью со своими друзьями и близкими, чтобы они могли прочитать, написать комментарий, поделиться со своими друзьями, обсудить это с вами. На этом месте я буду с вами прощаться. С вами был я, Илья Крамаровский. Берегите себя и своих близких. До скорых встреч. Пока-пока.
