Ниже можно ознакомиться с текстовой версией, созданной на основе данного выпуска! Коротко и по делу, все как вы любите!
Возможны какие-то неточности, процесс текстового формата только отрабатываем, Крамаровский иногда так завернет, что поймут только избранные, поэтому если заметите ошибку, можете о ней сообщить в конце статьи. Спасибо за понимание и содействие!
Привет, в студии Илья Крамаровский. В пятницу и, возможно, сегодня, в субботу будут идти переговоры между Россией и Украиной при участии США. Чем закончится, можно только гадать.
С российской стороны в переговорах участвует только военные, и, может быть, можно предположить, что разговор будет прямолинейный без дипломатических экивоков. О чем же там идет речь? Давайте попробуем почитать, как всегда, западную прессу с их теориями и догадками.
Перед тем, как мы начнем, уважаемые зрители, я напомню вам, что все цитируемые мной материалы выражают точку зрения авторов статьи или издательств их опубликовавших и не отражают мое мнение по данному вопросу. Итак, у нас статья. США подталкивают Россию и Украину к прямым переговорам в Абу-Даби, опубликованная Financial Times.
Судя по всему, эта статья писалась в четверг днем, потому что в четверг вечером уже Уиткофф улетел в Москву. Тем не менее, посланники Дональда Трампа отправятся в Москву для обсуждения идеи трехсторонней встречи с Владимиром Путиным. США настаивает на том, чтобы Украина и Россия встретились в Абу-Даби позднее на этой неделе для проведения трехсторонних переговоров о возможной сделке по прекращению военного конфликта на Украине, сообщили источники Financial Times.
Президент Украины Владимир Зеленский заявил аудитории Всемирного экономического форума в Давосе, что поддерживает идею встречи своей переговорной команды с российскими, американскими представителями на нейтральной территории. По словам высокопоставленного американского чиновника, трехсторонняя встреча, как ожидается, пройдет в пятницу и в субботу в столице Объединенных Арабских Эмиратов. Россия пока не сообщила, согласилась ли она на проведение этой встречи.
Теперь мы знаем, что встреча в пятницу была и возможно будет иметь продолжение и сегодня. Лучше иметь хоть какой-то диалог, чем не иметь никакого, сказал Зеленский после встречи с президентом США Дональдом Трампом, добавив, что переговоры будут вестись на техническом уровне. Однако, подчеркнул он, что для прогресса обе страны должны быть готовы к уступкам.
Россияне должны быть готовы к компромиссам, потому что, понимаете, к этому должны быть готовы все, не только Украина, сказал Зеленский. Позднее офис Зеленского уточнил в разговоре с Financial Times, что трехсторонняя встреча пока окончательно не подтверждена и что украинская и американская стороны ожидают ответа России. Ожидается, что в четверг специальный посланник США Стив Уиткофф и зять Трампа Джаред Кушнер обсудит эту идею с президентом России Владимиром Путиным в Москве.
Уиткофф указал, что после встречи с Путиным, он и Кушнер сразу отправятся в Абу-Даби для участия в рабочих группах. По словам собеседника Financial Times, на этой неделе Россия сообщила США, что Путин открыт к проведению параллельных переговоров с Украиной, при которых посредники будут курсировать между делегациями. Однако Москва не заявила, что согласна на трехсторонние переговоры.
Формат, который, как указал Россия, Путин мог бы предложить, схож с переговорами, состоявшимся в Абу-Даби в ноябре прошлого года. Тогда украинские и российские переговорщики по отдельности встречались с американскими чиновниками, но напрямую друг с другом не общались. Если Путин примет американское предложение, эта встреча станет первым случаем, когда представители США сядут за один стол одновременно с российскими и украинскими коллегами с тех пор, как Трамп вернулся к власти в прошлом году.
В прошлом году Украина и Россия провели три раунда переговоров в Стамбуле, которые завершились без какого-либо существенного прогресса. Путин не дает согласия на мирный план, который США поддержали и который был разработан в прошлом году при участии России, и настаивает на том, чтобы любое соглашение соответствовало его жестким требованиям. Россия также дала понять, что отвергнет поправки, которые впоследствии внесли в этот план Украина и ее европейские союзники.
Нынешний 20-пунктный план в основе появился потому, что украинцы-европейцы выбросили все пункты, которые были важны для Путина из первоначального 28-пунктового плана, сказал человек в Москве. И о чем тут вообще можно говорить? Очевидно, Путин не может на это согласиться, добавил он.
Переговоры Украины-США в значительной степени были сосредоточены на территориальных уступках, которые Россия требует в качестве предварительного условия любого урегулирования. Выступая в четверг утром на отдельном мероприятии в Давосе, посвященном Украине, Уиткофф заявил, что был достигнут значительный прогресс и что мы сейчас на финишной прямой. Я думаю, мы свели все к одному вопросу, а значит его можно решить, добавил он.
Однако Путин также требует проведения масштабных переговоров по другим вопросам, включая радикальный пересмотр архитектуры безопасности Европы, а также глубокие внутриполитические изменения в Украине, которые твердо встроили бы страну в орбиту России. Министр иностранных дел России Сергей Лавров ранее на этой неделе заявил, что предложения по урегулированию направлены на сохранение нацистского режима в оставшейся части Украины абсолютно неприемлемы, что свидетельствует о намерении Москвы добиваться изменения во властной конфигурации правительства в Киеве. Хотя прогресс на поле боя остается медленным, в последние недели Россия усилила кампанию авиаударов по украинской энергетической инфраструктуре, оставив Киев и ряд других городов по всей стране без электричества, отопления и воды в условиях самой суровой зимы за время войны.
По словам источников, знакомых с обсуждениями, США и Украина также рассматривали возможность предложить России ограничение прекращения огня, в рамках которого Москва прекратила бы удары по энергетической инфраструктуре в обмен на остановку атак Киева на российские нефтеперерабатывающие заводы и танкеры Теневого флота. Один из собеседников отметил, что переговоры с Россией по этому предложению пока находятся на ранней стадии, добавив, что Путин вряд ли согласится, поскольку считает давление на украинскую энергосистему важным рычагом. Высокопоставленный украинский чиновник заявил, что Киев также относится к идее энергетического перемирия с осторожностью, поскольку программа дальнобойных беспилотников Украины успешно поражает российские нефтегазовые объекты, а в последнее время и нефтяные танкеры в Черном и Средиземных морях.
Вот так вот об этом думали в четверг, когда еще никто никуда не поехал, потом Уиткофф улетел в Москву, встречался с Путиным, потом он улетел в Абу-Даби, где встречались уже российско-украинско-американские делегации. Попробуем заглянуть еще дальше, чем завтра и послезавтра. Чем же все это может закончиться?
Берлинер Цайтунг из Германии. С их статьей Зеленский находится под давлением. Почему Украине, вероятно, придется принять диктатный мир.
Диктатный, какое интересное слово. Автор Лукас Мозер. Украина оказалась в стратегической дилемме без хороших для нее вариантов.
Анализ ситуации восточноевропейским экспертом Герхардом Манготом и военным аналитиком Маркусом Рейснером. Диктатный мир. Это выражение уже несколько недель обсуждают применительно конфликта на Украине, и в публичных, и в непубличных разговорах.
До реального мирного урегулирования еще далеко, но в дискуссии явно появилось движение. В итоге для Украины, похоже, остаются два сценария – плохой и еще хуже. Дилемма, у которой, судя по всему, больше нет решения.
Дилемма внутри страны. Ослабевающая линия фронта и, прежде всего, недостаточная поддержка со стороны Дональда Трампа. Украина прижата к стене.
На Всемирном экономическом форуме в Давосе президент США вновь потребовал скорейшего завершения конфликта и, как он недавно снова заявил, главным тормозом он считает не президента России Владимира Путина, а Владимира Зеленского. От себя добавлю, что я считаю главным тормозом Александра Стубба. Ну и часть эстонских руководителей.
Заключить мирное соглашение с Россией в нынешних условиях по сути возможно лишь в том случае, если Украина будет готова к крайне жестким уступкам, то есть фактически согласиться почти со всеми максимальными требованиями Москвы. Для Украины неизбежны три вещи, объясняет в разговоре с газетой Берлинер Цайтунг эксперт по Восточной Европе Герхард Манготт. Речь идет о уступке территории, отказе от членства в НАТО и от размещения иностранных войск на территории Украины.
Все остальное для России совершенно неприемлемо. И я не вижу, чтобы у украинского руководства оставалось пространство для маневра. А есть ли альтернатива просто продолжать боевые действия?
Политики высокого уровня, особенно в Евросоюзе, регулярно утверждают, что российская армия почти не продвигается. По словам Манготта, это верно лишь отчасти. За прошлый год они все равно заняли около 6000 квадратных километров.
Это немало. Иногда читаешь даже у откровенно проукраинских комментаторов, что россияне якобы ничего не добиваются. Но это не так.
Они продвигаются вперед. Продолжать боевые действия при таких вводных Манготт считает чрезвычайно рискованным маневром. Да и Россия не может вести конфликт бесконечно.
Но политическое руководство в Москве готово почти все подчинить этой внешнеполитической цели. Максимально вытеснить Запад с Украины. Кроме того, сохраняется риск того, что российским силам удастся добиться оперативного прорыва, и фронт рухнет на ключевом участке.
Европейская позиция, которая заключается в том, чтобы снова и снова выделять миллиарды, настаивать на продолжение боевых действий, упускает решающий фактор, говорит Манготт. Российская армия существенно превосходит украинскую по ресурсам, а США могут потерять интерес к конфликту. Европейцы в значительной степени не способны покрыть этот конфликт.
Ключевой игрок в этой геополитической партии – Трамп, который жестко настаивает на заключение быстрого мира. Но способна ли Украина продолжать боевые действия без США? Сомнительно, считает военный эксперт Маркус Рейснер.
Большинство людей не осознают, насколько сильно США по-прежнему поддерживают Украину, особенно в области предоставления разведданных для нанесения ударов по целям на территории России. Без этой разведывательной поддержки Украина, как формулирует Манготт, не будет слепой, но станет сильно близорукой. Британия и Франция могли бы частично компенсировать дефицит, но далеко не в полной мере.
В целом, реальность для Украины, по словам Манготта, в любом случае выглядит мрачно. Насколько бы максимальные требования России не были морально неприемлемы, нужно понимать – переговорная позиция Украины может стать еще хуже. На мой взгляд, стоит попытаться получить от россиян как можно больше, почти наверняка лучше не станет.
Требования российской стороны все равно будут жесткими, а при продолжении боевых действий они уже возникнут позже, но уже с куда большими потерями для Украины. Рейснер добавляет – сейчас именно Россия находится в наиболее выгодном положении. Европейцы разобщены и не обладают достаточными возможностями в сфере военного производства.
У американцев такие возможности есть, но Трамп устраивает турбулентность по всему миру и сталкивается с рядом внутренних вызовов. Украина живет от случая к случаю и борется за выживание. Сравнимо консолидированы, по его словам, разве что китайцы, которые оказывают России существенную поддержку.
Все это означает – худший страх Украины может стать реальностью. Придется договариваться с Путиным о фактически навязанном диктатном мире, но при этом не иметь достаточной гарантии безопасности и уступить ключевые территории. Теоретически это создает для России благоприятные условия, чтобы через несколько месяцев или лет снова перейти к масштабным наступательным действиям.
Да, это не только крайне непопулярные, но и как минимум в среднесрочной перспективе очень рискованные решения, признает Манготт. Вероятность того, что Россия после возможного мира вскоре вновь начнет наступательные действия – реально. Одним из выходов могло бы стать продвижение вперед по вопросам составления новой архитектуры безопасности в связке с американцами, европейцами и русскими.
Но даже если Зеленский и его команда смогут решиться на подобную сделку, это еще не означает, что все у них будет в кармане. Нужно смотреть, как отреагирует общество и согласится ли оно с таким договором. Это вовсе не гарантировано, говорит Рейснер.
Зеленский не раз подчеркивал — Территорий нельзя просто так уступить, потому что для этого нужен общенациональный референдум. Юридически это верно, но плебисцит был бы катастрофой.
Мы, возможно, наконец найдем согласованные решения, а народ потом его сорвет, считает Манготт. Свежие опросы по его словам показывают, люди не готовы отказываться, например, от Северо Донецкой народной республики. И вообще, как при всех логистических проблемах нынешней оперативной обстановки провести общенациональное голосование?
Если же представить маловероятный сценарий, при котором Зеленский согласится на сделку на российских условиях, и общество ее одобрит, дальше возникает следующая проблема — как с этим решением смирятся националистические элементы на Украине, предупреждает Рейснер. Если какие-то воинские формирования откажутся отходить и продолжат боевые действия, это будет похоже на мятеж против верховного главнокомандующего.
Такого особенно стоит ждать от ультраправых объединений. Это ввергнет страну в глубокий конституционный кризис и может привести к насильственным столкновениям и беспорядкам внутри Украины, уверен Манготт. Итак, перед Украиной выстраивается комплекс взаимосвязанных проблем.
По мнению экспертов, Украине, возможно, придется в ближайшее время проглотить навязанный диктатный мир, а затем почти сразу столкнуться с новыми вызовами. Рейснер резюмирует, если не произойдет неожиданного крупного перелома на поле боя, я не вижу, как Украина сможет выбраться из этой передряги. Причем эта передряга касается не только Украины, это еще и результат коллективного просчета Европы, которая так и не просчитала стратегические последствия этого конфликта до конца.
Вот так вот прогнозируют товарищи из некоторых газет. Я жду ваших комментариев об услышанном, какие прогнозы делаете вы на переговоры по Абу-Даби и на ближайшее время, так называемый диктатный мир. И вы верите в то, что Россия после этого может напасть еще раз? Пожалуйста, напишите.
На этом, друзья, я с вами прощаюсь, в студии был Илья Крамаровский, берегите себя и своих близких, до скорых встреч, пока-пока.
