Ниже можно ознакомиться с текстовой версией, созданной на основе данного выпуска! Коротко и по делу, все как вы любите!
*если текста нет, то он еще в обработке
Возможны какие-то неточности, процесс текстового формата только отрабатываем, Крамаровский иногда так завернет, что поймут только избранные, поэтому если заметите ошибку, можете о ней сообщить в конце статьи. Спасибо за понимание и содействие!
Привет, в студии Илья Крамаровский, и мы сегодня будем разговаривать с вами об Армении и выборах, которые там произошли. Надеюсь, на какое-то время мы Армению оставим в покое, потому что очень много мы о ней говорим, но, видимо, это политически важно. Плюс это страна-сосед для Российской Федерации, плюс там идут какие-то перестановки. Я категорически решительно приветствую всех, кто нас смотрит на YouTube, VK Видео и на RUTUBE.
Всё началось со статьи в немецком журнале, который называется Der Spiegel. Она так и называется: «Очередная неудача для Путина. Армения». Мне стало интересно, и я подобрал для вас различные точки зрения на произошедшее в Армении.
Условно абстрагируюсь от того, что думаю сам, а в этом, возможно, мы поговорим чуть позже, потому что думаю, что надо, необходимо подождать, посмотреть, что там будет и чем там всё закончится, потому что Восток — дело тонкое. Надо, чтобы всё это отстоялось, утряслось, и позже делать какие-то выводы. Поэтому вы сегодня услышите мнение Spiegel, немцев, вы услышите два мнения из России. Буду сыпать цитатами, возможно, не всем материалом, который я нашёл, но основные мотивы вы поймёте, потому что это было интересно.
Я выхватывал целыми кусками мнение людей, которые довольно-таки интересно описывают то, что произошло в Армении. Плюс мы посмотрим на происходящее или произошедшее в Армении с точки зрения украинских журналистов, что видят они, и вы сможете сравнить все четыре варианта, сделать какое-то своё суждение, ну, основываясь на этом, плюс ваше личное мнение о том, что вы сами видите и читаете.
Давненько я этого не говорил, но я скажу на всякий случай, что все цитируемые мной материалы выражают точку зрения авторов этих материалов, этих статей или издательств, их опубликовавших, и не имеют ко мне никакого отношения, по крайней мере, точно уж не выражают моё мнение по данному вопросу.
Давайте начнём с немцев. Итак, Der Spiegel, статья, которая называется, как я уже говорил, «Очередная неудача для Путина. Армения». «Премьер-министр Никол Пашинян выигрывает выборы в Армении с курсом на Запад и обещанием мира с соседями. Угрозы из Москвы, похоже, не возымели действия.
Никол Пашинян, премьер-министр Армении, — мастер политического выживания. За время его пребывания у власти страна проиграла две войны, и тем не менее в воскресенье он с большим отрывом победил на парламентских выборах. Судя по всему, его послание «кто хочет мира, должен голосовать за меня» сработало, и, судя по всему, угрозы из Москвы о том, что западный курс Пашиняна угрожает самому существованию Армении, не достигли цели. Переизбрание Пашиняна — это удар по Владимиру Путину.
Традиционно маленькая кавказская республика с населением всего 3 миллиона человек прочно находилась, спорно, в российском лагере. До сих пор там размещены российские войска, Россия помогает охранять границы, российский капитал доминирует в экономике, а российский природный газ — в энергоснабжении.
Долгое время в армянском обществе существовал консенсус, что только Россия способна защитить страну от более богатого и крупного соседа — Азербайджана на востоке, с ним на протяжении десятилетий сохранялось в лучшем случае хрупкое перемирие. Камнем преткновения был Нагорный Карабах — регион Азербайджана, который Армения взяла под свой контроль в конце существования Советского Союза. Но после того, как Азербайджан в двух войнах, в 2020 и 2023 годах, вернул себе эту территорию, а около 100 тысяч этнических армян бежали оттуда, Россия как защитная сила утратила свою незаменимость.
Премьер Пашинян делает ставку на сближение с Западом. Это проявилось в двух крупных событиях. В августе 2025 года Пашинян вместе с правительством Азербайджана и Ильхамом Алиевым подписал в Белом доме мирный план, посредником в котором выступил президент США Дональд Трамп. А в мае Евросоюз впервые провёл саммит в Ереване, на котором обсуждалась и возможная перспектива членства Армении в ЕС. Похоже, не помогло и то, что Владимир Путин косвенно вмешался в армянские выборы. Он пригрозил, что Армения может потерять льготы в доминируемом Москвой Евразийском экономическом союзе, членом которого она является. Не случайно и то, что незадолго до дня голосования армянский экспорт в Россию был остановлен на границе под предлогом якобы угрозы здоровью.
Самые заметные соперники Пашиняна выступают за большую близость с путинской Россией. Партия чрезвычайно богатого бизнесмена Самвела Карапетяна, который заработал своё состояние в Московской области и имеет российский паспорт, заняла второе место. Третьей стала партия бывшего президента Роберта Кочаряна. Но и Запад вмешивался в парламентские выборы. «Никол имеет мою полную, тотальную поддержку его переизбрания», — дерзко написал Трамп, комментируя праймериз республиканцев в США. Пашинян, вероятно, выиграл и от телевизионных кадров с Эмманюэлем Макроном, на которых французский президент сопровождал его по армянской провинции или музицировал вместе с Пашиняном, любителем игры на барабанах.
В новом парламенте партия Пашиняна «Гражданский договор», вероятно, получит большинство — 61 из 105 мест. Это достаточно, чтобы править самостоятельно, но недостаточно для внесения изменений в Конституцию, а они необходимы, чтобы Пашинян мог продвигать мирный процесс с Азербайджаном. Руководство Баку требует убрать из преамбулы армянской Конституции косвенную отсылку к Нагорному Карабаху, прежде чем подписать мирное соглашение. Для этого затем потребуется и всенародный референдум. И ещё одно серьёзное препятствие, которое Пашиняну придётся преодолеть, но он связал своё политическое существование с этим мирным процессом, а вместе с ним и со своего рода ребрендингом всей страны.
Его концепция «реальной Армении» предполагает, что нация должна больше не направлять взгляд на раны прошлого — на геноцид армян в 1915 году в Османской империи или на беды жителей Нагорного Карабаха, а смотреть в сторону мирного будущего. Частью этого стал ребрендинг самого Пашиняна как политика в ходе избирательной кампании. Он представлял себя посланником любви, снова и снова складывая руками знак сердца. В то же время он позволял себе полные ненависти выпады против армянских беженцев из Нагорного Карабаха и в целом вёл поляризующую кампанию. Его всё более авторитарный стиль и аресты конкурентов также вызвали критику в стране с молодой, но сравнительно стабильной демократией».
Вот такой вот немецкий взгляд на то, что произошло в Армении.
Давайте послушаем, что пишут об этом в России. Ещё раз говорю, цитирую выдержки некоторых людей, которые пишут интересные вещи. Помимо того, что «что русскому хорошо, то немцу смерть».
«Итак, если отбросить дурные шутки, никто, конечно, на самотёк Армению не бросал, но отрабатывали вопрос, как обычно, по старинке: найти какого-нибудь влиятельного элитария, вкачать в него деньги и возможности, с другой стороны подпереть процесс жупелом — исключением из Таможенного союза, ЕАЭС, на этом успокоиться и ждать, пока оно само упадёт да сложится в нужную конфигурацию. Да, да, те самые грабли имени Медведчука разложили и в Армении. Ставку сделали на фигуру, популярность которой находится среди армян, но примерно как у нас Усманов. Местный, и кличут гражданина Самвел Карапетян, олигарх, известный населению тем, что второй год судится во Франции за свою виллу стоимостью под 150 миллионов долларов. Какой хороший кандидат! Да что может пойти не так?
Но наши политтехнологи посчитали, что этого мало, и под самые выборы, то ли Карапетян, то ли Чемезов (здесь мнение расходится), задействовали и ещё одну элитную российскую фигуру — долларового миллиардера Альберта Авдоляна, которого армяне любят как россияне Абрамовича. Гражданин на выходные прилетел в Армению на частном самолёте поддержать Карапетяна крепким рукопожатием. Думается, это рукопожатие стоило «Сильной Армении» партии Карапетяна ещё минус 5 процентов на выборах.
Ах да, в ответ на наш жупел — исключение из ЕАЭС и запрет поставок подозрительной армянской продукции — Евросоюз просто освободил Армению от пошлины на импорт фруктов к европейскому потребителю. Неожиданный ход, правда? Кто бы мог подумать, что дурачки европейцы и вдруг тоже умеют двигать пешки на геополитической доске? Ай-яй-яй, какое коварство!
Удивительные люди эти отечественные политтехнологи. Имел недавно разговор с таким политологом на тему украинского Майдана. Человек послушал неудобные вопросы про Бениовича и прочих Януковичей, вспылил и начал высказывать: «А кого, а кого там надо было брать? Тимошенко? Яценюка? Ахметова? Может, Коломойского? Нет, ты скажи кого, а то мы все тут сильны задним умом». Понимаете, граждане, человек даже постфактум не способен оторваться от олигархов обсуждаемой страны и скользнуть взглядом чуть ниже — пусть не к народу, но к менее запятнанным именам, из которых при должном усилии можно сварганить контрэлиту.
Кто знал Навального до пыток в больнице и Болотной? Многие ли были в курсе, что есть такой Турчинов, Наливайченко, Гончаренко перед Майданом? Да кем вообще был Саакашвили до своей революции роз? Нет, мы так не умеем. Это же работать надо: просеивать через сито отбора потенциальных волчат, мечтающих вырасти в полноценных хищников, привязывать их, кормить, воспитывать. Да ну кому это надо? Нам легче по старинке: “Эй, Серёга, ты Самвела знаешь? Ну давай там перетрём, чтобы всё чики-чики было у нас в Армении, окей. А если артачиться будет, то мы у него ларёк цветочный отожмём”». Вот такое вот мнение. Что скажете?
Или вот опять же мнение по этому же самому поводу, по поводу выборов в Армении, опять же из России, просто чуть-чуть другими словами, ну и, может быть, под другим углом. «Ставка на очередные элиты не сработала, но они ничего не потеряли. С такими вопросами должны работать люди, понимающие, как стратегически и долгосрочно взаимодействовать с широкими слоями населения и диаспорой, а не решалы и медиасплит-технологи, разбирающиеся в бюджетировании проектов и освоении этих бюджетов.
Первой категории специалистов, как показывает практика, пока дорогу не дали. Упор делается на контроль медиапространства и введение новой политической терминологии вместо серьёзного ценностного планирования. Есть ещё и финансовое умасливание местных бизнес- и политических элит при полном отсутствии понимания того, что эти элиты никакие не пророссийские, они пронационалистические и думают только о защите своей делянки. Пример с Медведчуком — лучшее тому подтверждение.
Был и ещё один интересный момент в кампании Пашиняна. В этих ваших интернетах началось заламывание рук по поводу того, что Пашинян запретил голосовать армянам в диаспоре. Самое интересное, что ужас этот охватил правый монархический сектор, представители которого часто жалуются на притеснения от кавказцев. Я уже писал, что ограничение права голоса в диаспоре — самый логичный из шагов любой власти. Диаспора живёт в среде другого символического капитала, и её устремления отличаются от желания людей, находящихся в самой стране». Видимо, кто-то из команды Пашиняна прочитал мой текст. Шутка. Пашинян выиграл, мы проиграли опять. Так на постсоветском пространстве и будет продолжаться, если подход не изменится.
Ну и мнение номер три — мнение украинских журналистов. Естественно, не обойдётся без упоминания Украины, потому что «где-то что-то рядом, в каких-то местах». Ну давайте послушаем, их итоги будем подводить в конце, в самом конце, в комментариях.
«Победа Пашиняна комментируется сейчас как триумф курса прочь от Москвы на Кавказе. Однако тут есть три важных нюанса. Первый: сам Пашинян так вопрос не ставил. Хоть он и использовал тему евроинтеграции и сопротивление диктату Москвы для пиара, однако в его предвыборной кампании это скорее было гарниром по отношению к основному блюду, о котором скажем ниже. Сам армянский премьер всё время подчёркивал, что вступление в Евросоюз — это далёкая перспектива, а поэтому на данном этапе Ереван не хочет уходить из Евразийского экономического сообщества.
Правда, в случае с Арменией Кремль ставит сейчас вопрос ребром: если продолжится курс на евроинтеграцию, то о членстве в ЕАЭС и о вытекающих из него преференциях нужно будет забыть. Но Пашинян такого выбора всеми силами пытается избегать, в первую очередь исходя из экономических выгод от ЕАЭС. И неизвестно, какие ещё будут условия интеграции от Евросоюза, которые нужно будет ещё долго согласовывать, чтобы пробиться на европейский рынок. На примере Украины все видели, как это непросто.
Второй нюанс: геополитическая ситуация на Южном Кавказе остаётся неопределённой, и это также важный фактор, который останавливает Ереван от полного разворота прочь от России в виде выхода из ЕАЭС и окончательного прощания с ОДКБ. Политика Пашиняна, включая развитие связей с Евросоюзом и США, а также попытки замирения с Турцией и Азербайджаном, вписана в две глобальные концепции.
Первая — создание прямого транспортного коридора Турции и Азербайджана через так называемый Зангезурский коридор в Армении. Вторая — политика Запада по минимизации влияния России на Южном Кавказе. Обе концепции находятся друг с другом во взаимодействии, так как Запад воспринимает турецко-азербайджанский коридор как потенциальный маршрут транспортировки энергоносителей и прочих товаров из Центральной Азии в обход России.
Собственно, в этом и есть суть презентованного ещё в прошлом году проекта «Маршрут Трампа» под управлением консорциума TRIPP, в котором 74 процента принадлежат США. Ереван согласно этим концепциям получает инвестиции, безопасность через мир с соседями под гарантией США и Евросоюза, а также в перспективе евроинтеграцию. Идея выглядит красиво, если не учитывать боковых ветров.
Во-первых, после пока неудачной для США войны с Ираном в геополитике на Ближнем Востоке происходят тектонические сдвиги. Если американцам не удастся сокрушить власть в Тегеране, то влияние Вашингтона сильно упадёт, а влияние Ирана и других крупных региональных игроков увеличится. В Тегеране, к слову, не скрывают, что им «Маршрут Трампа» абсолютно не нравится. Да и с Азербайджаном у Ирана отношения напряжённые.
Во-вторых, ЕС сейчас находится далеко не в лучшей форме: быстро накапливаются экономические трудности, зависимость от поставщиков сырья, особенно энергоносителей. Вместе с проблемами США в регионе это ставит под вопрос возможные гарантии от Запада безопасности Армении, если её отношения с Турцией и Азербайджаном вновь испортятся, а этого исключать нельзя.
Никакой особой любви к армянам ни в Баку, ни в Анкаре не испытывают. Азербайджан в процессе переговоров о нормализации отношений выставляет Армении довольно жёсткие условия, в том числе требует изменения Конституции, по поводу которых Пашинян обещал провести референдум, но его успех не гарантирован. Если влияние Евросоюза и США на Ближнем Востоке будет падать, то для Армении есть риск, что Азербайджан решит пробить коридор силой. О таких планах в своё время заявлял экс-госсекретарь США Блинкен, и Европа никаких санкций против него за это ввести не посмеет.
В-третьих, Россию также полностью сбрасывать в регионе пока рано. Москва через ЕАЭС имеет свои рычаги влияния на Ереван, которые она уже показала готовность использовать. Плюс к этому у неё есть свои отношения с Ираном, и вместе они могут попытаться повлиять на реализацию намеченных Западом планов на Южном Кавказе. То есть ситуация для Армении неопределённая, а потому куда именно она развернётся в нынешнее турбулентное время — вопрос открытый.
Третий нюанс: как говорилось выше, сам Пашинян в своей кампании основной упор делал не на выбор между Россией и Европой, а на выбор между войной и миром. Он заявил, что после поражения в войне за Карабах армянам нужно переосмыслить свой путь, несмотря на все обиды, восстановить отношения с соседями, хотя с Азербайджаном было две кровавые войны за Карабах, а Турцию армяне обвиняют в геноциде, в ходе которого было убито полтора миллиона армян.
Это обеспечит мир, иначе вечная война. «А нам нужен мир, развитие, спокойная жизнь». Такую идею пропагандировал Пашинян, параллельно заявляя, что движение за Карабах было фатальной ошибкой, а тему геноцида армян продвигал Советский Союз, чтобы поссорить армян и турок. Это шокировало многих армян, для которых память о геноциде и борьбе за Карабах были важнейшей частью национального самосознания. Тем более что Турция не только не принесла извинения за геноцид, но и отрицает сам его факт.
Понятно, что не собирается приносить никаких извинений и Азербайджан, который считает войну за Карабах священной битвой за восстановление территориальной целостности. Тем не менее, несмотря на критику, Пашинян продолжал продвигать свой тезис: Армении нужен мир и примирение с соседями, пусть для этого и нужно переступить через исторические обиды. И, как видим, набрал на выборах почти 50 процентов голосов.
В нынешней Украине за такие тезисы любой политик получил бы как минимум приговор за госизмену. И сейчас кажется невероятным, чтобы кто-нибудь подобные вещи озвучивал. Но и в Армении ещё 10 лет назад казалось фантастическим, что будут звучать речи о борьбе за Карабах как о фатальной ошибке.
Да, можно говорить, что нынешнюю позицию Пашиняна определяет опыт проигранной войны в Карабахе, а также то, что восстановление отношений с Турцией и Азербайджаном вписано в единую геополитическую линию Запада, выступающего как бы гарантом процесса».
Вот такое вот мнение украинских журналистов.
Пожалуйста, напишите в комментариях, кто из них, возможно, ближе к истине, кто ошибается: немцы, россияне или украинцы, или вообще, может быть, они все ошибаются. Что вы об этом думаете? Интересно было бы услышать мнение из Армении. Каждый раз, когда мы что-то снимаем про Армению (были такие у нас передачи), очень много комментаторов, так что обязательно пишите комментарии. Будем пытаться найти, нащупать истину.
Друзья, обязательно, как я говорил, пишите комментарии, также делитесь ссылкой со своими друзьями, чтобы они могли прочитать, обсудить это с вами, написать какие-то комментарии. С вами был я, Илья Крамаровский. Берегите себя и своих близких. До скорых встреч. Пока-пока.
